Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[.Konstantin.]

Вот одно из характеристик Вавилона

И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.

"все убитые на земле". Простите, но ни католики, ни иудеи не могут быть причастны к убийству "всех убиеных на земле". Да хотябы Ацтеков, цивилизация которых находилась вообще на другом континенте и ни одни ни другие не знали о существовании этого народа. А там было много убийств...

Поправьте меня, если я на неправильном пути.
Но пока вырисовывается картина о том, что Вавилон понятие намного шире, нежели рамки еврейства или католической церкви...
Описание падения Вавилона из 18 гл. Откровения может нам помочь разобраться в этом вопросе.

Поняв, кого Христос называет Вавилоном, мы сможем понять каким образом он дважды пал, о чем констатировал второй ангел (Откр. 14 гл.). С иным Ангелом (18 гл.) проще, ведь он провозглашает о падении Ввалона и... вся жизнь в этом Вавилоне закончилась... полная растерянность жителей...

[Вартимей]

Слышал ещё одну довольно интересную мысль о том, кого считать Вавилоном. "Отступившая иудейская церковь является женой, которая стала блудодействовать. Если посмотреть кто правит миром, то это евреи. Они управляют миром". Так упрошенно говоря, считает Александр Тарасенко. И это похоже на правду.

Но когда мы берем описание Вавилона, то находим несоответствие. Вот одно из характеристик Вавилона

И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.

"все убитые на земле". Простите, но ни католики, ни иудеи не могут быть причастны к убийству "всех убиеных на земле". Да хотябы Ацтеков, цивилизация которых находилась вообще на другом континенте и ни одни ни другие не знали о существовании этого народа. А там было много убийств...

Поправьте меня, если я на неправильном пути.
Но пока вырисовывается картина о том, что Вавилон понятие намного шире, нежели рамки еврейства или католической церкви...
Описание падения Вавилона из 18 гл. Откровения может нам помочь разобраться в этом вопросе.

Костя, помните, нас учили, что в понятие Вавилона входит и язычество? Ацтеки же язычники? Вспомните карту.

[Корф]

Дорогой Вникающий, что, у Священной Семьи совсем что ли дела плохи? "Не идуть люди, да и только," - удивляется Вера. Так может, надо бы посмотреть в корень проблемы, почему это они - не идуть.

Более того ,уходють.

Одному юнцу Галецкий на дорожку сказал: " Ты сдохнешь или на дороге или в камышах"

Совсем плохи дела.Уходють и все тут.

- - - Добавлено - - -

Костя ,вспомни карту.Там ваилон состоит из разных отступников.Умилительно видеть среди них Едом -уклон влево и смотреть на отсутствие каких-либо указаний на этой самой карте,на уклон вправо то бишь РД

Так что если по этой карте Ивана Сусанина идтить...то из лесу дороги нет

[Вникающий]

WhatsApp Group Invite

[Вартимей]

Карты бывают с неточностями, но в целом правильные. Когда прыть есть, а ума нет, не берите лом. Ломать не строить.

[.Konstantin.]

нас учили, что в понятие Вавилона входит и язычество? Ацтеки же язычники? Вспомните карту.

Костя ,вспомни карту.Там ваилон состоит из разных отступников.

Да, в шелковском учении понятие Вавилон куда шире, чем в АСД. Мы смотрели адвентиское понимание.
Но что же тогда "пало" в 1843, причем дважды? Ацтеки "пали" намного раньше (в 16 в.) ... католики как были так и есть... магометане также живут и здравствуют до сегодняшнего дня... а Вавилон пал весь, полностью, всем городом...

Ведь речь второго ангела именно о падении города, а не о присоединении к нему еще каких то территорий (например присоединения к Вавилону протестантизма, а потом и адвентиской церкви, как учит шелкавизм).

[Вартимей]

Правильная позиция:
"...полночный крик был жизненно важным столпом истины и не должен был сдаваться, хотя с ним были связаны некоторые ошибки. Чтобы отказаться от полуночного крика, нужно было отказаться от всей работы и совершить полный кораблекрушение веры. И любой откровенный читатель может судить, было ли лучше отказаться от этой истины из-за ошибки, которую люди приложили к ней, и поэтому полностью отступить, а не держаться за правду и терпеливо ждать, пока Господь не устранит ошибку с которыми люди связались с ним. Все скажут последнее. И это они сделали; и объяснение и исправление пришли в свое время. - Ревизия и Геральд, 6 января 1891 года, стр. 8."

- - - Добавлено - - -

Да, в шелковском учении понятие Вавилон куда шире, чем в АСД. Мы смотрели адвентиское понимание.
Но что же тогда "пало" в 1843, причем дважды? Ацтеки "пали" намного раньше (в 16 в.) ... католики как были так и есть... магометане также живут и здравствуют до сегодняшнего дня... а Вавилон пал весь, полностью, всем городом...

Ведь речь второго ангела именно о падении города, а не о присоединении к нему еще каких то территорий (например присоединения к Вавилону протестантизма, а потом и адвентиской церкви, как учит шелкавизм).

Костя, когда церковь становится Вавилоном? До падения? Или после второго падения?

- - - Добавлено - - -

Да, в шелковском учении понятие Вавилон куда шире, чем в АСД. Мы смотрели адвентиское понимание.
Но что же тогда "пало" в 1843, причем дважды? Ацтеки "пали" намного раньше (в 16 в.) ... католики как были так и есть... магометане также живут и здравствуют до сегодняшнего дня... а Вавилон пал весь, полностью, всем городом...

Ведь речь второго ангела именно о падении города, а не о присоединении к нему еще каких то территорий (например присоединения к Вавилону протестантизма, а потом и адвентиской церкви, как учит шелкавизм).

Костя, ещё: Христос сказал: "Се, оставляется вам дом ваш пуст",- но Иудеи и Израиль живы до сего дня. Как понять слова Христа?

[.Konstantin.]

когда церковь становится Вавилоном? До падения? Или после второго падения?

Иудеи на протяжении тысячелетий "дваждыпадали" по нескольку раз на месяц.... Они отвергали весть пророков (первое падение по Шелкову) и убивали пророков (второе падение по Шелкову) и Вавилоном Бог их не считал.
Шелковское понятие о первом и втором падении это... шелковское понятие. Имеет ли оно какое то отношение к действительности? Не уверен.

Вообще откуда такое понятие, что фраза "пал пал Вавилон" это двойное падение?
Распишите мне по Откровени 18 гл., где подробно расписан результат падения Вавилонаи найдите первое падение и второе (по Шелкову) , возвещаемые инным ангелом и тогда мы обратимся к вести из Откр. 14 гл. и сможем понять как произошло падение в те годы.
Но слушать толкователей в отрыве от Писаний дело не благодарное

ещё: Христос сказал: "Се, оставляется вам дом ваш пуст",- но Иудеи и Израиль живы до сего дня. Как понять слова Христа?

да, но почему они не должны жить, ведь Христос не определял их на смерть.
Пустым дом иудеев остался, потому что они выгнали, не приняли своего Царя. Этот факт Христос и констатировал. При этом Христос не сказал: "теперь вы дважды упали, теперь вы - Вавилон". Ни намека на что либо подобное.

Мы - Христиане, а не шелковцы. Если Христос чего то не говорил, то нам абсолютно не интересно что говорит "пророк Шелков".

[Вартимей]

Понятие "примыкание к Вавилону"... я не нахожу подобных выражений в Писании. Библия и только Библия. Бог вызывает из Вавилона, как например Аврама с семьей, это нахожу. Христос отступивших иудеев не "примыкал" к Вавилону. Это сделал "пророк Шелков". Библия толкует сама себя. Не какие то знатоки чего то, а именно Библия.

Иудеи на протяжении тысячелетий "дваждыпадали" по нескольку раз на месяц.... Они отвергали весть пророков (первое падение по Шелкову) и убивали пророков (второе падение по Шелкову) и Вавилоном Бог их не считал.
Шелковское понятие о первом и втором падении это... шелковское понятие. Имеет ли оно какое то отношение к действительности? Не уверен.



да, но почему они не должны жить, ведь Христос не определял их на смерть.
Пустым дом иудеев остался, потому что они выгнали, не приняли своего Царя. Этот факт Христос и констатировал. При этом Христос не сказал: "теперь вы дважды упали, теперь вы - Вавилон". Ни намека на что либо подобное.

Мы - Христиане, а не шелковцы. Если Христос чего то не говорил, то нам абсолютно не интересно что говорит "пророк Шелков".

А как же разрушение Иерусалима? Что было с народом?
_______

Католиков и магометан Христос тоже не определял на смерть. Почему Вас смущает, что они до сих пор есть?

[.Konstantin.]

А как же разрушение Иерусалима? Что было с народом?

Разрушение Иерусалима имеет отношение к "примыканию иудеев к Вавилону"?

[Вартимей]

Если Христос сказал: "Се, оставляется вам дом ваш пуст",- то как это понять? Если это уже не Божий дом, тогда чей он и как называется?

Что означает слово Вавилон? Где взять объяснение?

[.Konstantin.]

Католиков и магометан... Почему Вас смущает, что они до сих пор есть?

меня это не смущает

- - - Добавлено - - -

Что означает слово Вавилон? Где взять объяснение?

Вы как думаете?

- - - Добавлено - - -

2.Ангел же возвестил громко: «Пал, пал Вавилон великий! Стала столица развратная обиталищем бесов и убежищем всякого нечистого духа, прибежищем всякой птицы нечистой (и нечистого), ненавистного (зверя).
(перевод Кулакова, отсюда - Библия Онлайн :: Библия Онлайн)

Стоит обратить внимание на ту деталь, что зверь стал частью Вавилона... т.е. Вавилон крупнее, глобальнее, нежели папство с его мировым правлением. Другими словами папство одно из обитателей "великого города".

Эта мысль подтверждается и 17 гл., где жена (Вавилон) сидит и управляет зверем с разными головами...

[Корф]

Костя, как думают шелковсконаученные видно по карте правда бывает с ошибками. А без ошибок есть?Этот совет тебе уже давали.

- - - Добавлено - - -

У них вавилон это все кроме них

- - - Добавлено - - -

Атеистов шелковцы называют безбожными египтянами что приравнивается к язычникам а это по их же карте -вавилон.

- - - Добавлено - - -

И при чем тут лом если сами наворотили?

- - - Добавлено - - -

Шелков называл материализм религией атеистов.Верой в бога-материю.И в карте язычество записано в вавилон.Уж видел кто их безошибочную карту не знаю.Посмотреть бы хоть на такого.

[Вартимей]

"Язык есть выражение идеи, словесное оформление ее в виде доктрины, всем понятной и всеми принимаемой. Один народ это единая организация людей, один язык единая идея, духовно цементирующая всех в единый духовный человеческий организм. Существует толкование, что библейское выражение "один язык" ("одно наречие") следует понимать как "острые", дерзостные речи, высказываемые о Всевышнем Господе Боге людьми, зажженными против Него мятежным духом.
Милосердный Господь Бог решил смешать, разделить этот не Божий язык, не дать ему дальнейшего развития и воплощения в видимое, осязаемое зло. А смешанная, спутанная речь, то есть смешанная, разрушенная идея, влекла за собой и дезорганизацию общества, говорящего дотоле на едином наречии.
Вот такая духовная, идейная платформа была положена людьми в основание первоначального буквального Вавилона и его знаменитой башни. Это было отступление людей от истины Божьей, сознательное нарушение Его божественной воли, гордое, заносчивое противопоставление своих земных человеческих планов планам небесным.
А теперь следует обратить внимание на вывеску, на внешнее, видимое название города и его башни. Что, собственно, означает это название Вавилон? Вот как объясняют его различные литературные источники.
"Название города "Бабили'' (Вавилон) означает "Врата Бога" (Всем.ист., Т.1.М., ИПЛ., 1955, стр.290).
"Вавилон Баб-Илу (Врата Божьи)" (Энциклопед. слов.Брок. и Еф., IX, 311, 1891).
"Этот город в вавилонских надписях носит несколько имен; наиболее употребительными из них являются: "Ка-дингира", "Балу-или" ("Врата Бога" или "богов"), "Тинтир" ("Седапище жизни") и "Е" или "Е-ки" ("Дом") (Еврейская энцикл., V, 258).
Собственное имя Вавилонской башни, как уже отмечалось выше, было Э-темен-анки, что значит "Храм краеугольного камня неба и земли".
Как видим, налицо изумительный парадокс! С одной стороны, идея, в корне отвергшая волю Божью, нарушившая ясное повеление Господа Бога и ставшая сердцем, душой сеннаарского города и его башни, а с другой стороны, святейшее имя чистое, божественное, привлекательное, даже пленительное! Верх претенциозности "Врата Божьи"! Что пропагандировало это громкое наименование? Это имя демагогически указывало всем якобы единственно верный путь, ведущий к Господу Богу, путь в небо, в его святые обители, пожалуйста, люди, входите в сии блаженные врата, ибо иного пути, иного средства спасения нет и быть не может.
Средоточием, святилищем этого города, этих спасительных врат, была башня Э-темен-анки не просто какой-нибудь там заурядный храмик или храм, нет, это храм, претендующий на вечную, непоколебимую первозданность, храм камня, вечной основы, твердости, это "храм краеугольного камня неба и земли".
Можно ли придумать что выше и святее этих благочестивых наименований? Наверное, нет. Отсюда следует ясный вывод: духовная сущность буквального Вавилона состоит в том, что откровенно греховная идея, положенная в основу этого города, была прикрыта святым божественным именем, которое служило лишь маскировкой его богопротивного характера. Образно говоря, Вавилон это орех, ядовитое ядро которого покрыто золотой скорлупой (2Кор.11:13-15. Иез.43:8).
Таким образом, имя Вавилон по букве означает "Врата Божьи", а по духу, в сущности смешение, замешательство, конгломерат, разномыслие, рассеяние, разброд, смесь грешных идей и грешных практических дел с красивыми, возвышенными божественными словами. Об этом и таком значении слова "Вавилон" Библия говорит так: "И сказал Господь: ...сойдем же, и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого... Посему дано ему имя: Вавилон; ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле" (Быт.11:7-9).
Известный христианский писатель Е.Г.Вайт в книге "Великая борьба" так пишет о значении слова "Вавилон": "Слово "Вавилон" происходит от слова "Вавел", что означает замешательство, беспорядок. В Священном Писании это слово употребляется для обозначения всевозможных форм ложной или отступившей религии" (Гл. 21, стр.370)."(Общ.история Вавилона)

[.Konstantin.]

У них вавилон это все кроме них

Интересно, я примерно так же думаю. В смысле "все что не церковь Божья, то Вавилон". Где понятие "народ Божий", "церковь Божья" к шелкавизму отношения не имеет. Народ Божий - это надорганизационное понятие.

В древности произошло два интересных события в истории церкви и нецеркви. Такая себе алюзия.

1.Бог вмешивается в строительство Вавилонской башни и разъединяет единоначалие, разрушает работу сильного лидера Нимрода.

2.Сатана во дни судей вмешивается в структуру управления израильтянами, где Бог управлял напрямую народом, через судей. Те требуют "хотим как у прочих народов". Величественных, богатых царей, всякие церемонии и пр. По сути они потребовали организацию... Не управляли ли судьи того периода "духом пророческим"?

Сейчас наблюдаю тенденции к возрождению тогда потерянного как Вавилоном, так и народом Божиим.
Допускаю, что мы живем в то время, когда сатана пытается возродить Вавилон (единоначалие, новый мировой порядок, глобализация)

Бог же возрождает то управление, когда "у саранчи нет царя, но выступает она стройно". Тоже возрождение, как было во дни судей. Так сейчас наблюдаем громадное колличество внеконфессиональных христиан и групп. Внеконфессиональное движение набирает силу. Здесь как никогда раньше будет важно наличие духа пророческого Откровение 11:12
Внеконфессиональное движение очень трудно взять под контроль, практически невозможно. Здесь даже иезуиты бессильны...