Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Елиза]

токо щас и споняли

крофята просто цирк устрояют уж давно, а вы мне не верили. факэт ®.

Ну вот, теперь я еще Крофом стала.)))

[Marat2008]

Все это напоминает ВВЦевские разборки.

Нет, всё это напоминает лукавых делателей от ввц, которые тьму называют Светом, подлецов хорошими, а теперь еще и дальше пошли, охаять Божьих вестников, чтобы свои ложные доктрины было удобно толкать. А так лгать о прочих вещах и о себе самом ...... - это видимо новый высший пилотаж производства ввц.

[Вартимей]

Юрий, Вы говорите, что Е. Уайт может вести церковь в нравственных вопросах.
Учитывая, что Вы настойчиво обвиняете её в многолетней лжи, в нравственных вопросах вести церковь она не может. Идите до конца.

[Dlink.]

Ну вот, теперь я еще Крофом стала.)))

не поворачиваяся я оглянулся и молвил речь: я на кой те это сдалося то??????????????

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогие друзья, меня уже замучили многие высказывания: ты лжешь, ты обманываешь. Я уже прямо показал, что именно не срослось - не у меня! а в Уайт Истейт! - в Избранных вестях и ранних документах. Это отражено в труде Олсона. Я показал его мягкое - ит дазнт сиим ту би ин хармони, - и назвал это более прямо. И - на меня накинулись Вот так благодарность Что же было бы со мною в Церкви верных??

[Dlink.]

Что же было бы со мною в Церкви верных??

а ты разве уже ушель оттудовы????????????777777777

[Елиза]

Сестра Элиза, относительно Юрия я сказал только то, что он писал о себе лично на форуме.
Он же сечас пишет, вот посмотрите:





Так вот, сестра, то что я выложил, все это Юрий написал в публичных сообщениях (письмах) на форуме. Он лгал не только мне, но и вам и всем участникам форума.
А относительно нежелания многих участников форума писать под собственным именем, я же не предъявляю никому и никаких претензий. Знаю,
что такое "изоляция" в ввц. И кто не открывает себя преждевременно, может избежать
многих неприятностей.
Речь о лжи. Почему у Шелкова оказался паспорт на фомилию Павлов?
Почему у Алексея Муркина было семь паспортов? (По рассказам Олега Цветкова?).
И если сегодня мы с этим не согласны, то почему лжем на страницах форума?.
Не хочешь открыто говорить кто ты - - не говори. Кто тебя заставляет говорить? - И это позволяется правилами форума.
НО - НЕ ЛГИ.

Авен Езер, ну если он о себе говорит такое, мы должны верить. Ведь форум не для того, что б выяснять кто что отсебе говорит, разве для теологии и истории имеет значение кто что о своей личности говорит? И Вы же сами точно не знаете кто он и откуда. Какая разница! Вы же понимаете, что руководство всеми способами старается вычислить каждого участника.

[Вартимей]

Юрий, там единственное не сходится, то, что Е. Уайт не упомянула о своём полном разочаровании. Вы за это её судите?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, Вы говорите, что Е. Уайт может вести церковь в нравственных вопросах.Учитывая, что Вы настойчиво обвиняете её в многолетней лжи, в нравственных вопросах вести церковь она не может. Идите до конца.

Дорогой Вартимей, так а что ещё, кроме как нравственных вещей, есть у Елены Уайт? Неужто для Вас откровение прям будет, что через неё не пришла ни одна фундаментальная истина Адвентизма? Попробуйте назвать, кто открывал эти истины. 2300 дней, кто открыл? Уильям Миллер. Небесное Святилище кто? О.Р.Л. Крозье и его товарищи. Субботу - кто? Джозеф Бейтс. Переберите так всё остальное, и Вы будете удивлены. Да Вы уже приводили мне как-то, в книге Желание Веков, - на какие темы было написано лично Еленой Уайт? Правильно, на нравственные. Так в чём Вы увидели проблему? И то, я бы не сказал даже, что вести Церковь, ведь нравственность это то, что уже неотъемлемо принадлежит Церкви. Это просто как - постоянные проповеди на нравственные темы, которые проходят в Церкви каждую Субботу. Это - обычная жизнь Церкви. Поэтому я бы сказал, что не Елена Уайт ведет Церковь, но - Церковь ведет за Собой Мессия, истинный Пастырь, а Церковь, и Елена Уайт в этой Церкви, - все вместе идут за Пастырем.

[Вартимей]

Юрий, я же не об этом пишу, что есть у Е. Уайт.

- - - Добавлено - - -

Юрий, Вы говорите, что Е. Уайт может вести церковь в нравственных вопросах.
Учитывая, что Вы настойчиво обвиняете её в многолетней лжи, в нравственных вопросах вести церковь она не может. Идите до конца.

Вот, о чём пишу.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, там единственное не сходится, то, что Е. Уайт не упомянула о своём полном разочаровании. Вы за это её судите?

Дорогой друг, для Вас говорю словами Олсона: заявление Елены Уайт в Избранных вестях дазнт сиим ту би ин хармони уиз докьюментс. Всё, поезд ушёл 35 лет тому назад, дорогой друг.

[Вартимей]

Дорогой Вартимей, так а что ещё, кроме как нравственных вещей, есть у Елены Уайт? Неужто для Вас откровение прям будет, что через неё не пришла ни одна фундаментальная истина Адвентизма? Попробуйте назвать, кто открывал эти истины. 2300 дней, кто открыл? Уильям Миллер. Небесное Святилище кто? О.Р.Л. Крозье и его товарищи. Субботу - кто? Джозеф Бейтс. Переберите так всё остальное, и Вы будете удивлены. Да Вы уже приводили мне как-то, в книге Желание Веков, - на какие темы было написано лично Еленой Уайт? Правильно, на нравственные. Так в чём Вы увидели проблему? И то, я бы не сказал даже, что вести Церковь, ведь нравственность это то, что уже неотъемлемо принадлежит Церкви. Это просто как - постоянные проповеди на нравственные темы, которые проходят в Церкви каждую Субботу. Это - обычная жизнь Церкви. Поэтому я бы сказал, что не Елена Уайт ведет Церковь, но - Церковь ведет за Собой Мессия, истинный Пастырь, а Церковь, и Елена Уайт в этой Церкви, - все вместе идут за Пастырем.

Да, так и есть. Но, Е. Уайт ещё получала видения и вести от Бога. Вы получаете? Нет же. Значит, Вы с Е. Уайт всё же не на одном уровне.

- - - Добавлено - - -

Дорогой друг, для Вас говорю словами Олсона: заявление Елены Уайт в Избранных вестях дазнт сиим ту би ин хармони уиз докьюментс. Всё, поезд ушёл 35 лет тому назад, дорогой друг.

Если с позиции буквоедства подойти, то да, и Олсон очень честно всё пишет. Е. Уайт, действительно, не написала о том, что позже полностью во всём разочаровалась. А что с этого? Сколько весит эта деталь? Ведь всё это было ещё до первого видения.

- - - Добавлено - - -

Юрий, Вы поняли, для кого надо было организовать издательство? Для искренних и честных, но обманутых, но не понявших, но не видевших, которых было не мало. А что было с теми другими двумя категориями людей? Правильно, Дверь для них была Закрыта.

"Дети, которые не были достаточно взрослыми, чтобы понимать или отвергать истину, когда наш Великий Первосвященник закрыл свое посредничество в Святом месте в конце 2300 дней, являются субъектами обращения от греха к святости. Их имена были перенесены на нагрудный знак суда, и они являются субъектами посредничества Иисуса. Пути Бога равны. Он даст каждому разумному человеку шанс быть спасенным." Review and Herald, April 7, 1851, p. 64.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Длинк. Я и не был в Церкви верных, и не нахожусь в ней, и уже никогда там не буду. Попасть в лапы святых сотрудников, и просить их решить задачи Истории Адвентизма, - я уже знаю, чем это для меня окончится Нет уж! Отнятие права свободно искать Правду - это для меня хуже Смерти. Я уже высказал Вам моё отношение ко всему Реформационному Адвентизму. Всё это ужасная ошибка, люди взяли и испоганили настоящий Адвентизм. А Священная Семья и близко не знает, что такое Адвентизм! Их царство - здесь, на этой Земле. В настоящем Адвентизме люди отдавали свои деньги и имущество ради проповеди, а Семья - только гребет и гребет, а до проповеди ей нет никакого дела. НЕТ БОЛЬШЕЙ НЕСУРАЗНОСТИ В АДВЕНТИЗМЕ, ЧЕМ СВЯЩЕННАЯ СЕМЬЯ СО СВОИМИ ЛЖЕХРИСТАМИ И ЛЖЕПРОРОКАМИ!

[Вартимей]

Дорогой Длинк. Я и не был в Церкви верных, и не нахожусь в ней, и уже никогда там не буду. Попасть в лапы святых сотрудников, и просить их решить задачи Истории Адвентизма, - я уже знаю, чем это для меня окончится Нет уж! Отнятие права свободно искать Правду - это для меня хуже Смерти. Я уже высказал Вам моё отношение ко всему Реформационному Адвентизму. Всё это ужасная ошибка, люди взяли и испоганили настоящий Адвентизм. А Священная Семья и близко не знает, что такое Адвентизм! Их царство - здесь, на этой Земле. В настоящем Адвентизме люди отдавали свои деньги и имущество ради проповеди, а Семья - только гребет и гребет, а до проповеди ей нет никакого дела. НЕТ БОЛЬШЕЙ НЕСУРАЗНОСТИ В АДВЕНТИЗМЕ, ЧЕМ СВЯЩЕННАЯ СЕМЬЯ СО СВОИМИ ЛЖЕХРИСТАМИ И ЛЖЕПРОРОКАМИ!

Юрий, конспирируйтесь сколько угодно, но, кто заставляет Вас лгать?
Вы можете просто игнорировать неудобные темы. Зачем же сочинять о себе небылицы?

- - - Добавлено - - -

Вы показали бы Е. Уайт пример честности.

- - - Добавлено - - -

Жаль, не было у Христа, да и у Апостолов такого форума с таким форматом.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей, Вот это уже другой разговор Почему только Вы так жестковато выражаетесь? Буквоедство и точность - всё же не одно и то же? Речь-то идёт - о науке. История - это наука, и тут как ни называй, этот подход, буквоедство ли, точность ли, - она пишется строго по имеющимся записям, с самого начала и до конца. Хочешь-не хочешь, - обязан быть буквоедом. Иначе - тебя назовут шарлатаном, ведь в Истории все друг друга могут проверить. Корпорация Уайт Истейт наконец признала несоответствие, и - нашла своё объяснение, решение этого несоответствия. Меня оно не устраивает. Вы хотите тоже найти решение? Пожалуйста, разве кто против? Я например ищу именно решения. Ведь я не буду ничего утаивать от людей, и вместе с Адвентизмом говорю и его настоящую Историю. Мне нужно решение, и я приветствую его поиски. Ваша ошибка со мной была в том, что кинулись воевать, тогда как мне нужна не война - а решение вопросов Истории. Дерзайте, кто знает, может Ваше решение будет лучшим, что от Уайт Истейт. Только предупреждаю Вас - методы должны быть научными, иначе Вам не поверят не только в Уайт Истейт, но даже здесь. Если найдете что лучше, вдруг эта Корпорация потом пример Вас на работу? Будете проводить там научные исследования. Кто ведь знает? Или Вы бы не пошли к традиционным АСД?