Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

А я задумывался над этим вопросом. С одной стороны, я не согласен со многими вещами в Церкви верных. С другой стороны, я с ними никак и не связан. Ни с этими вещами, ни с Церковью верных. Соответственно, правильно ли будет мне, постороннему, вмешиваться в то, что было сделано задолго до меня? С какой стороны бы я ни рассматривал этот вопрос, видится всё же наилучшим собрать всё то, что есть, и так и оставить собранным. Ничего не делая, не меняя, не добавляя своего. Это чужое наследие, и оно должно принадлежать хозяевам. А вот чтобы что то сделать с этим чужим наследием, именно со своей стороны сделать, я должен использовать другой ресурс. Например, этот форум. Всё же, как-никак, авторское право у Церкви верных тоже есть. Так например поступают и в мире, в религиоведческих конторах. Они от своего имени работают на своих ресурсах, оставляя хозяевам материалов их владения неприкосновенными. Материалы каждой конкретной Церкви хранятся в ней самой, а комментарии, критика и прочее происходят на других дворах, так сказать. По долгом размышлении мне видится всё же правильным поступать именно так, все мои личные действия с чужим наследством делать на моей территории, а само наследство держать на нейтральной территории. Раньше, защитники Церкви верных бывало высказывали недовольство, что Седьмой Свет изменяют, режут на куски, подставляют только выгодное, и проч. И действительно, они правы. Если я сейчас начну менять материал, то они покажут на меня как на нечестного человека. Я получается буду манипулировать их наследием. А так, просто храня его как он есть, и не меняя, не трогая, я не дам повода для таких разговоров. Каждый может использовать эти материалы для своих целей, будучи при этом твёрдо уверенным в их целостности и оригинальности. На мой взгляд, это наилучший путь. Канал это как сундук с чужим добром, которое однако каждый может посмотреть, оценить, обсудить.

- - - Добавлено - - -

Дорогой друг Любивший! Вы очень сгущаете краски и почти запугиваете Юрия. А я точно уверен, что Юрий ведет эту самодеятельность, не из-за того, что полностью одобряет уважаемый престоятелей в ихних деяниях. То, что Юрий выставляет видео ВВЦ говорит, что он просто любит Седьмой Свет.Проповеди, семинары, бракосочетания, а также и обручения... А, вы что можете предложить взамен???

Вникающий, а откуда Вы узнали, что будут обручения?

- - - Добавлено - - -

Дорогой друг Любивший! Вы очень сгущаете краски и почти запугиваете Юрия. А я точно уверен, что Юрий ведет эту самодеятельность, не из-за того, что полностью одобряет уважаемый престоятелей в ихних деяниях. То, что Юрий выставляет видео ВВЦ говорит, что он просто любит Седьмой Свет.Проповеди, семинары, бракосочетания, а также и обручения... А, вы что можете предложить взамен???

Я люблю Церковь верных. Смотря на их собрания, я не раз ощущал желание тоже там быть. Но с другой стороны, в этой Церкви столько, скажем так, странных нюансов, которые исходят от святого Сиона, что закрыть глаза на них просто невозможно. И это не я такой упёртый, а это объективная данность. Неважно, кто придёт в Церковь, он тоже ознакомится с нюансами и тоже не сможет закрыть на них глаза.

- - - Добавлено - - -

Дорогой друг Любивший! Вы очень сгущаете краски и почти запугиваете Юрия. А я точно уверен, что Юрий ведет эту самодеятельность, не из-за того, что полностью одобряет уважаемый престоятелей в ихних деяниях. То, что Юрий выставляет видео ВВЦ говорит, что он просто любит Седьмой Свет.Проповеди, семинары, бракосочетания, а также и обручения... А, вы что можете предложить взамен???

Любивший вВЦ сделал большую работу. Она поболее будет, чем вся эта праздничная мишура свадеб принцесс. Любивший предложил всем нам посмотреть заново на нашего Бога, и рассмотреть Его характер заново. Пройдут свадьбы, утихнет праздничный шум, а Бог пребудет вечно. И знать Его, знать какой Он есть на самом деле, это и определит нашу жизнь. Какой она будет.

[Вникающий]

Уважаемый Юрий спасибо, что у вас своя точка зрения, и вы не идете на поводу ни у кого. Уважаю Вас. Конечно, надеемся что в так называемой голубице, многое измениться к лучшему. Все недостойные люди, попадут в тартарары. Все недоработанные вопросы, я имею ввиду идеологические, будут исправлены. Их немало. А вот вопрос о характере Бога, вернее двух сторонах характера Божьего, мне всё таки не ясен до конца. Любивший хоть и пытался много объяснить, но я так и не понял. Я на простом примере хочу спросить Любившего. Что если бы мой сосед, думал, что я только любящий человек,то каждый день и просил бы у меня занять денег на водочку. Но, так он знает, что я и правосудный, и гармоничный в своем характере, то он мне это не предлагает подобного. А Вы, Любивший предлагаете только любить! А почему тогда Вы, так мало проявляли в своей жизни любви, что ваша жена и дочь сбежали от Вас, из Вашего дома в едом???

[Корф]

Да вроде нет, до личного белья апостолов и их жён я ещё не опускался. Я просто затронул в лёгком виде один щекотливый эпизод из жизни Владимира Левченко. Этот эпизод известен довольно многим верным. А уж на Сионе тогда был серьёзный переполох. Были крупные разборки. То-есть, этот эпизод вовсе не личная жизнь Владимира Левченко, а именно религиозно-общественная, явная перед всеми жизнь. Доценить моральную сторону Ваших действий. Относительно жены Левченко, её нельзя пройти мимо.

На этой ветке форума рассматривается не только идея в чистом виде от вВЦ,но и практика этого религиозного общества.
То ,что разрешают себе делать служители вВЦ иной раз не вмещается в голову.Но дела апостолов должны быть примером.Так в вВЦ учат.Кто скажет против того?
Но и над высшим наблюдает высший-так тоже учат. Вся ответственнось,за то ,что делают апостолы лежит в том числе на выше стоящих !!! И это уже совсем не личное дело !!! Это практика ВВЦ ВС АСДРД !!!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Мои жена и дочь сбежали от меня к Свидетелям Иеговы. Является ли это показателем меры моей любви к ним? Не думаю. Каждый человек имеет свободу выбора, свои собственные предпочтения, свою волю и желания. Мы можем всей душой любить супруга, но это не значит, что он не сможет уйти от нас либо вообще, либо в другую конфессию. Вот даже взять пример отношений Бога и людей. Бог любит нас всем Своим естеством. И однако же мы все разбрелись от Него в своё время кто куда. Все мы - это возвращающиеся к Творцу. Что же удивительного в том, что люди могут поступить так же и к человеку, как они поступают к Богу?

[Корф]

Простые люди,которые впервые услышали эту длинно-непонятную аббревиатуру ВВЦ ВС АСДРД погуглят и найдут материалы об этом религиозном обществе.Кто-то пожелает окунуться в богословие,кто -то в атмосферу собраний и восхвалений "предстоятелей",кому-то интересно будет узнать как проходит работа служителей с подрастающим поколением(с детьми и подростками)...все это и многое другое составляет портрет данного общества.
Известно,что младшие сотрудники посещает форум.А это пресвитеры и благовестники,т.е.возможно будущие апостолы. Они должны знать какую ответственность будут нести ,когда станут апостолами.Вот и пусть знают!!!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Да, будущие апостолы должны знать, чем они рискуют. При составлении меры наказания на Сионе учитывается в первую очередь главная вещь - имеется ли семейное родство с Кланом или нет. Если его нет, то наш дорогой предстоятель Юрий просто даст пня провинившемуся и на том дело закроют. Но совсем другое дело - семейная связь с Кланом. Наличие такой связи - это стопроцентная гарантия того, что провинившийся сотрудник всегда будет иметь поблажки. Так, например, в случае с Владимиром Левченко эта родственная связь и сослужила ему роль волшебной палочки-выручалочки. Именно поэтому его наказали лишь тем, что просто перевели в другое место. Друзья, каково? Представьте, что в нашем хозяйстве есть несколько овчарен. И вот в одну овчарню повадился ходить волк. И мы его поймали. Как же мы наказали бы волка? Мессия Юрий предложил бы наказать волка так: а давайте выпустим его в другую овчарню? Ничего себе наказание, правда? Вот что творит эта волшебная родственная связь с Кланом! Проще говоря, каким бы ни был человек негодяем, ему всегда всё будет прощаться и сходить с рук. И он всегда, навечно будет править, и никогда не будет разжалован в рядовые члены.

[Вникающий]

Юрий Вы конечно молодец. Вы поддержали Любившего в его нелегкие моменты семейной жизни. Со временем оно то все образумится. Жена поймет, что снимать квартиру дорого, и вернется к Любившему. К этому времени и Любивший, переосмыслит многое в жизни, и будет более толерантен к своей семье. А ведь когда он был в ВВЦ ВС АСД РД, его жизнь было просто малина! Это говорит о том, что в этом есть какая то духовная магия, особого Божьего благословения в семье. Приведу небольшой пример. Жила была молодая семья в "святом Иерусалиме". Буквального хлеба было досыта, да не хлебом единым. Мужа поразила тьма едомская, и решил он пойти иным путем. Мужа исключили из Голубицы,и поселился он в едоме. В доме стало жить невозможно. Жена защищала ввц, а муж защищал едом. Дети смотря на родителей, постепенно ушли в мир. И вот, в конце этого лета, сын этих горе родителей поехал на Чёрное море. Нырнул, и не вынырнул. Вот, что в данной истории поучительного. Кто какие поучения желает высказать из этой беседы?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Приведу небольшой пример. Жила была молодая семья в "святом Иерусалиме". Буквального хлеба было досыта, да не хлебом единым. Мужа поразила тьма едомская, и решил он пойти иным путем. Мужа исключили из Голубицы,и поселился он в едоме. В доме стало жить невозможно. Жена защищала ввц, а муж защищал едом. Дети смотря на родителей, постепенно ушли в мир. И вот, в конце этого лета, сын этих горе родителей поехал на Чёрное море. Нырнул, и не вынырнул. Вот, что в данной истории поучительного. Кто какие поучения желает высказать из этой беседы?

А Вы уверены, что эта история реальная, а не просто притча? Например, святой сотрудник мог её рассказывать как притчу, а её приняли за настоящую? Видите ли, что то неправдоподобно это смотрится. Муж ушёл в Едом, и пришёл домой. Как то несовместимы эти действия. Если бы было сказано, что муж ушёл в Едом, а придя с едомского собрания обнаружил свои вещи на крыльце, - этот вариант смотрелся бы более близким к реальности. Вы уверены, что это именно история семьи, а не фантасмагория святых сотрудников?

[Корф]

Любивший, Вы предлагаете довольно не простые вопросы решать.Господь, избрал новый сосуд в чести, после отступления АСД. А после и ММОасдрд тоже отступили. Об этом смотрите видео постановку с участием самого Владимира Владимировича Шелкова в фильме Наследники. Все очень убедительно.

Вникающий,то .что вэцэшники умеют рассказывать о всяких "девиц без числа"-дело ясное,что дело темное.

Пусть лучше про себя не врут,а расскажут правду как она есть.В.А.Шелков приписывает себя к числу оставшихся верных старших проповедниках(апостолах)во время отступления в 1924-28гг.,тогда как в 1927 году личной персоной был на областном съезде(есть это фото,Голос Истины №9 1927г)И даже в этом году был (правда по словам самого Шелкова)посвящен в проповедники.(за несогласие с отступлением???)
Понятно,что когда В.А.Шелков составлял свои брошюрки,ему в голову не приходило,что придет время и будут возможности все даты перепроверить и все что он написал продумать на предмет достоверности.Кто ж знал ,что все журналы того времени сохраняться,в том числе и фото самого Шелкова на областном съезде.

Обычная практика тех лет сообщать в журналах о новых посвящениях и перемещениях служителей.Пока не нашел сведений о посвщении В.А.Шелкова в проповедники.Это мы знаем из слов самого Шелкова.Речь идет о его "первом" посвящении в проповедники,если оно было вообще.
Сейчас появилась техническая возможность познакомиться со всеми номерами Голос Истины за 1927 г.

Еще белым пятном зияет пустота-когда В.А.Шелкова исключили из отступившего общества АСД и лишили сана ,если он был проповедником.
Сам В.А.Шелков об этом нигде не обмолвился и его последователи "почему-то"ничего об этом не говорят.

[Вникающий]

Юрий, а Вы спросите у Любившего. Он всё подтвердит. А если надо, то я фамилии и имена обеих сторон в студии. Это по желанию.

- - - Добавлено - - -

Корф, объясните, неграмотному. А какой криминал,в том что Шелков, был на съезде в 1927 году. А где же ему быть. Да,но он вышел оттуда, и начал искренних душ выводить.?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, а Вы спросите у Любившего. Он всё подтвердит. А если надо, то я фамилии и имена обеих сторон в студии. Это по желанию.

Да ладно, верю и так. Ну что можно извлечь из той истории. Опять фигурирует Чёрное море. Виллы мессии Юрия. Яхты. Курорты.. Ну, по семейным отношениям это и вправду, когда нет религиозных разногласий, то будет не жизнь а малина. Но что, невозможно прямо мирно сосуществовать, будучи в разных религиях? Взять Америку. Вот откуда пошла толерантность? Там ведь что ни шаг, то ткнёшься в новую церковь. Поневоле люди научились выживать в таких условиях. И я не поверю, что уж в двух ветках адвентизма нельзя мирно сосуществовать. Один ходит к Верным, другой в Едом, но по сути это одно и то же. Думаю, что просто горячие были, Вы же сказали, что молодые. А по молодости мы все горячи. Чуть что сразу на взводе.

[Фалек]

Корф, объясните, неграмотному. А какой криминал,в том что Шелков, был на съезде в 1927 году. А где же ему быть. Да,но он вышел оттуда, и начал искренних душ выводить.?

Из одной ереси увел в другую. И что это за "искренние души"? Какое-то стадо безликое.

[Корф]

Юрий, а Вы спросите у Любившего. Он всё подтвердит. А если надо, то я фамилии и имена обеих сторон в студии. Это по желанию.

- - - Добавлено - - -

Корф, объясните, неграмотному. А какой криминал,в том что Шелков, был на съезде в 1927 году. А где же ему быть. Да,но он вышел оттуда, и начал искренних душ выводить.?

Объясняю.
На момент отступления В.А.Шелков был в отступившем обществе.Потом вышел.Вот когда это "ПОТОМ"случилось?Зачем теперь выдавать себя за правильного от начала.Так и надо говорить,что был там в отступившем обществе, был на отступническом съезде,голосовал "за" Потому что иначе домой не вернешся,ну или так понимал работу вести.рассказать как пришло понимание и когда и главное не врать.Тогда вопросы будут другие.А пока так как есть.Один пишем два в уме.На зыке вэцешников Шелков из "искреннего" остатка а не из "верного"

Еще давно замечено.Когда несчастный случай происходит с кем-то из народа-то это за свой грех.А если несчастный случай с участием апостолов-то это за грехи народа.Т.е. апостолы за свои грехи не страдают.нет у них такого обычая.Страдают они исключительно за народ так как сами они самые что ни наесть правильные дятьки.

[Вникающий]

Фалек, Вы немножко заблуждаетесь. Адвентисты по определению уже находятся очень далеко от ереси, если брать по Библии. Конечно если Вы кришнаид, то любые христиане, для вас ересь, даже протестанты 1844года. Я имею ввиду отступившие. А вы в какой ереси пребываете???

[Фалек]

А вы в какой ереси пребываете???

Ну не кришнаит, это точно))).