Женщины-братья ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ValeriyL
    Ветеран

    • 05 May 2010
    • 2554

    #91
    Сообщение от Лёля.
    Кстати, Моисей покрывался, чтобы народ не ослепить. А Павел пишет, что пока на ком есть Моисеево покрывало -- тот слеп в Божиих вещах. Это несуразица явная. Потому что в присутствии Бога Моисей покрывало СНИМАЛ и был лицом к лицу Божию: "И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан;..." (Исх.33:11)
    Если понимать, что Моисеево покрывало было для людей, чтобы спрятать от них сияние славы Божией, то Моисеево покрывало для любого, (но не для самого Моисея) скрывает полноту Бога. Лицом к лицу с Ним быть не получится, потому что покрывало разделяет и скрывает Бога от взора человека. В таком плане понятно, о какой слепоте иудеев говорил Павел. Они поставили себе перед глазами покрывало Моисеево и что (КТО) там за этим покрывалом -- не видят. Естественно, общения с Богом нет и понимания Божиих вещей нет. К женским платкам, придуманным фарисеями, Моисеево покрывало не имеет никакого отношения.
    Моисей закрыл свои книги, ибо народ не мог понять столь высокую Божественную мудрость. Духовное учение было облечено в буквальные, привычные человеку земные образы. Это и отражено в образе: Моисей скрыл свое истинное лицо, истинный смысл своих книг.

    20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
    21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
    22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
    23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
    24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
    1Коринфянам 1

    Понимающие Писания буквально попали в соблазн, в позор, в проклятие. Все это снимается, когда человек познает истинный смысл Писаний, покрывало снимается и человек видит Бога лицем к лицу. То же самое означает подняться на вершину духовной горы - завета. Там встреча с Богом и живыми Пророками:

    29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами оттого, что [Бог] говорил с ним.
    30 И увидел Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лице его сияет, и боялись подойти к нему.
    Исход 34

    1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
    2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
    3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
    Матфея 17

    Апостол Павел все написал абсолютно верно, но как и прежде, для некоторых это слишком твердая пища:

    14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
    15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
    16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
    2Петра 3
    И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
    http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #92
      Сообщение от valohan
      главное знать где искать и что искать, ведь не за углом искать и не в разуме,а также не царства Израилю,как этого хотели ученики.
      В себе искать. Иисус сказал "...Царство Божье внутрь вас есть".

      Комментарий

      • Лёля.
        Участник

        • 21 April 2013
        • 131

        #93
        Сообщение от ValeriyL
        То же самое Писание, для сохранения, выражено языком действа в обрядах, ритуалах, традициях. Они еще называются таинствами, ибо в них, как и в Писании, сокрыт духовный смысл. Сам по себе обряд ничего не значит, он есть лишь образ и тень того, что необходимо выполнить. Когда же истиный их смысл, истинный смысл Писаний открыт, обряды теряют всякий смысл и становятся ненужными. Потому женщина не должна покрывать голову, если стала духовным мужем, учителем, ибо уже сведуща в Божиих вещах.
        Вы не обратили внимание на моё замечание:
        В Писании НЕТ повеления Бога для женщин -- покрывать голову. Нигде нет -- ни ДО Моисея, ни в законе Моисеевом, ни во всех других книгах Танаха. Бог не давал такой заповеди, устава или постановления. А то, чего Бог не давал и не утверждал -- нет в духовном мире. Поэтому нельзя говорить о каких-то духовных смыслах того, чего у Бога не существует.

        А вот у фарисеев существует -- "правило на правило и заповедь на заповедь".
        И апостол Павел ссылается именно на одно из фарисейских учений и толкований о женских платках, как о знаках для духовного мира, знаках мужской власти. И вот такого придуманного под видом Божиего, у законников --- полным полно. Иисус об этом так сказал: "но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим." (Матф.15:9) Кстати, Он продублировал слова Отца, сказанные в Ветхом завете. Там Бог тоже отвергал и обличал подобные человеческие учения, которые приписывают Ему. Женщина, надевающая, якобы по закону, платок, тщётно пытается чтить Бога, выполняя одну из заповедей человеческого учения. Нет такой Божией заповеди и Божиего повеления для женщины.

        А вы тут тайные духовные смыслы на этот платок наворотили.

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #94
          Сообщение от ValeriyL
          Есть Слово плоть:

          14 И Слово стало плотию, ....
          А Слово это плоть, даже если оно пока ещё плотью не стало? А когда плотью уже стало, оно всё равно слово или уже плоть?
          Последний раз редактировалось Viktor.o; 22 April 2013, 03:56 AM.

          Комментарий

          • Лёля.
            Участник

            • 21 April 2013
            • 131

            #95
            Сообщение от ValeriyL
            Слово Божие есть помощник человеку на пути к Богу, потому не физическая жена названа помощником, а Писание.
            ... женщина с покрытой головой также символизирует человека, понимающего Писания буквально, ибо у него еще не открыт ум к истинному разумению Писаний, покрывало буквального смысла еще не снято с ума. Такая женщина никакой не помощник, ...
            Потому и жена = Писание, и Христос = Писание, один и тот же помощник.
            Надо же как просто.
            И чего Бог трудился -- женщину создавал?
            Вручил бы Адаму Библию в руки и сказал, что "вот, де, Адам, тебе помощник".

            Ещё раз.
            НЕТ В ПИСАНИИ ЗАПОВЕДИ ИЛИ ПОВЕЛЕНИЯ БОГА О ПОКРЫТИИ ГОЛОВЫ ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ.
            НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА БОГА.

            Поэтому все ваши рассуждения не соответствуют Писанию.
            А вот как продолжение фарисейского заблуждения -- пожалуйста.
            Можно придумать ещё кучу правил и заповедей для мужчины и женщины, под видом Божиих.
            И потом тоже выдумывать на них "духовные тайные смыслы".

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #96
              А вообще, слово "Ева" означает - Жизнь. Может Бог дал Адаму в помощники Жизнь, а не тётку какую-то?

              Комментарий

              • ValeriyL
                Ветеран

                • 05 May 2010
                • 2554

                #97
                Сообщение от Лёля.
                Вы не обратили внимание на моё замечание:
                В Писании НЕТ повеления Бога для женщин -- покрывать голову. Нигде нет -- ни ДО Моисея, ни в законе Моисеевом, ни во всех других книгах Танаха. Бог не давал такой заповеди, устава или постановления. А то, чего Бог не давал и не утверждал -- нет в духовном мире. Поэтому нельзя говорить о каких-то духовных смыслах того, чего у Бога не существует.
                А вот у фарисеев существует -- "правило на правило и заповедь на заповедь".
                И апостол Павел ссылается именно на одно из фарисейских учений и толкований о женских платках, как о знаках для духовного мира, знаках мужской власти. И вот такого придуманного под видом Божиего, у законников --- полным полно. Иисус об этом так сказал: "но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим." (Матф.15:9) Кстати, Он продублировал слова Отца, сказанные в Ветхом завете. Там Бог тоже отвергал и обличал подобные человеческие учения, которые приписывают Ему. Женщина, надевающая, якобы по закону, платок, тщётно пытается чтить Бога, выполняя одну из заповедей человеческого учения. Нет такой Божией заповеди и Божиего повеления для женщины.

                Это вы не обратили внимание, что покрывало на женщине, это прежде всего покрывало на Писании. Указание закрывать было всегда:

                21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
                22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
                Бытие 2

                1 И сказал Господь Моисею, говоря:
                2 в первый месяц, в первый день месяца поставь скинию собрания,
                3 и поставь в ней ковчег откровения, и закрой ковчег завесою;
                Исход 40

                16 Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих".
                Исаия 8

                4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение'.
                Даниил 12

                Моисей и Пророки выразили этот факт в разных образах, в обрядах, Апостолы выразили то же самое в иных образах и иных обрядах имея на это полное право от Бога. И мой вам совет, не пытайтесь мнить себя выше Апостола Павла, ибо это есть превозношение над звездами Божиими:

                3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.
                Даниил 12

                16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
                Откровение 22

                Вы думаете, что поднялись выше звезд Божиих, а это уже пытались:

                12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
                13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
                14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.
                15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
                Исаия 14

                А вы тут тайные духовные смыслы на этот платок наворотили.
                6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
                7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
                8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
                1Коринфянам 2

                17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
                Откровение 2

                Лучше покоритесь Слову Божиему и примите все, о чем оно говорит, что и означает покориться Богу и Христу.
                И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
                http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

                Комментарий

                • ValeriyL
                  Ветеран

                  • 05 May 2010
                  • 2554

                  #98
                  Сообщение от Viktor.o
                  А вообще, слово "Ева" означает - Жизнь. Может Бог дал Адаму в помощники Жизнь, а не тётку какую-то?
                  Конечно же дал жизнь, которая есть Писание:

                  63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
                  Иоанна 6

                  13 Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, -
                  14 потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота:
                  15 она дороже драгоценных камней; и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею.
                  16 Долгоденствие - в правой руке ее, а в левой у нее - богатство и слава;
                  17 пути ее - пути приятные, и все стези ее - мирные.
                  18 Она - древо жизнидля тех, которые приобретают ее, - и блаженны, которые сохраняют ее!
                  19 Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом;
                  20 Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою.
                  21 Сын мой! не упускай их из глаз твоих; храни здравомыслие и рассудительность,
                  22 и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей.
                  Притчи 3

                  13 Крепко держись наставления, не оставляй, храни его, потому что оно - жизнь твоя.
                  Притчи 4

                  20 Сын мой! словам моим внимай, и к речам моим приклони ухо твое;
                  21 да не отходят они от глаз твоих; храни их внутри сердца твоего:
                  22 потому что они жизнь для того, кто нашел их, и здравие для всего тела его.
                  Притчи 4

                  5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
                  6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
                  7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
                  8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
                  Римлянам 8
                  И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
                  http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

                  Комментарий

                  • Zaistiny
                    Отключен

                    • 04 November 2012
                    • 526

                    #99
                    Сообщение от Лёля.
                    Ещё раз.
                    НЕТ В ПИСАНИИ ЗАПОВЕДИ ИЛИ ПОВЕЛЕНИЯ БОГА О ПОКРЫТИИ ГОЛОВЫ ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ.
                    НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА БОГА.
                    А это не повеление Бога ?

                    10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.(1Кор.11:10)

                    Вы прям как моя матерь говорите : Что ты веришь этой Библии ...ее писали безграмотные дикие люди 2000 лет назад которые недавно с пещер вылезли )

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #100
                      Сообщение от ValeriyL
                      Конечно же дал жизнь, которая есть Писание:
                      ...
                      Писание, это - инструкция к применению. А жизнь у нас перед носом, а не в инструкции.

                      Как инструкция к телевизору, это не телевизор, так и инструкция к жизни, это не жизнь.

                      Комментарий

                      • мизюн
                        Челочек

                        • 08 October 2012
                        • 1810

                        #101
                        Сообщение от Viktor.o
                        Писание, это - инструкция к применению. А жизнь у нас перед носом, а не в инструкции.

                        Как инструкция к телевизору, это не телевизор, так и инструкция к жизни, это не жизнь.
                        У жизни интуитивно понятный интерфейс, так что инструкция не нужна.
                        Самые большие враги христианства, это не ученые атеисты, а неучи и дураки исповедующие это самое христианство.

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #102
                          Сообщение от мизюн
                          У жизни интуитивно понятный интерфейс, так что инструкция не нужна.
                          Это кому как. Был бы понятный, то атеисты не говорили бы, что живая сущность в человеке, это - тело, и о жизни и смерти этой сущности не по телу судили бы.

                          Комментарий

                          • ValeriyL
                            Ветеран

                            • 05 May 2010
                            • 2554

                            #103
                            Сообщение от Viktor.o
                            Писание, это - инструкция к применению. А жизнь у нас перед носом, а не в инструкции.

                            Как инструкция к телевизору, это не телевизор, так и инструкция к жизни, это не жизнь.
                            Совершенно верно! Но горе тому, кто не умеет читать и не знает о чем там речь, но начинает действовать по своему усмотрению. А инструкция говорит совершено не то. Потому он не то делает, что хтел бы. Писание это и карта пути к Богу, и чертеж для постройки Храма Истины в себе. Но и карту, и чертежи нужно уметь БЕЗОШИБОЧНО читать. Об этом замечательно говорит Пророк Божиий Исаия:

                            8 И как голодному снится, будто он ест, но пробуждается, и душа его тоща; и как жаждущему снится, будто он пьет, но пробуждается, и вот он томится, и душа его жаждет: то же будет и множеству всех народов, воюющих против горы Сиона.
                            9 Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры;
                            10 ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.
                            11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
                            12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать".
                            13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
                            14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.
                            Исаия 29

                            И Апостол Иоанн свидетельствует то же самое, а свидетельство двух истинных Божиих свидетелей - истинно:

                            1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
                            2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
                            3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
                            Откровение 5

                            Потому он же говорит:

                            1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
                            2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
                            3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
                            Откровение 3

                            14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
                            15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
                            16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
                            17 Ибо ты говоришь: 'я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды'; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
                            18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
                            Откровение 3

                            Понимающим Писания буквально только снится, что они умеют его читать и знают все, о чем оно говорит.
                            И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
                            http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

                            Комментарий

                            • Господи помилуй
                              Отключен

                              • 25 May 2012
                              • 5579

                              #104
                              Сообщение от Viktor.o
                              А вообще, слово "Ева" означает - Жизнь. Может Бог дал Адаму в помощники Жизнь, а не тётку какую-то?
                              Бог, если по Библии Мужчина и Женщина
                              Цитата из Библии: Бытие 1
                              27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

                              А не бесплотный дух, призрак...

                              Комментарий

                              • Viktor.o
                                Ищущий

                                • 20 July 2009
                                • 52312

                                #105
                                Сообщение от ValeriyL
                                Совершенно верно! Но горе тому, кто не умеет читать и не знает о чем там речь, но начинает действовать по своему усмотрению. А инструкция говорит совершено не то. Потому он не то делает, что хтел бы. Писание это и карта пути к Богу, и чертеж для постройки Храма Истины в себе. Но и карту, и чертежи нужно уметь БЕЗОШИБОЧНО читать.
                                ...
                                Карта пути, но не сам путь. Путь он всегда - живой. Если живьём идти, тогда всё что на пути встречается, видно это живьём. А если только карту познавать, а живьём не идти, то не увидишь живьём всё что могло бы на пути встретиться.

                                И вряд ли есть кто-то среди нас, кто может безошибочно читать карту. Это может только тот, кто прошёл весь путь живьём. А кто ещё идёт, тому если пока не встретилось что-то живьём, о чём на карте помечено, тот может только предполагать что это такое, но не знать.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Господи помилуй
                                Бог, если по Библии Мужчина и Женщина
                                Цитата из Библии: Бытие 1
                                27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

                                А не бесплотный дух, призрак...
                                У Вас в голове призраки. А дух, это не призрак.

                                Комментарий

                                Обработка...