Устройство новой поместной церкви. Братство и иерархия.?

[gamer66]

Помилуйте, какой же это раскол?. Мы никогда и не принадлежали к Православной церкви.

Тогда ещё хуже - секта

[sergey31]

Когда человек сидит в яме, что он может увидеть там сверху?

Вот-вот!
Что Вы можете из этой ямы "Урантии" разглядеть?!

- - - Добавлено - - -

Вот когда вашу организацию признает вселенское праволсавие, тогда и разговор будет предметным...пока же, к сожалению, ваше собрание - очередной раскол ко Христу отношения не имеющий...увы.

А какое значение имеет признание или не признание людьми?

Важно, что-бы Христос, Глава Церкви признал это собрание "Своим"!

- - - Добавлено - - -

Вот цитаты из апостола и пророка. И в цитатах не о Библии -


Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
Ин 1.9

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает,
и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас;
1Ин 2.27

И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить:
<познайте Господа>, ибо все сами будут знать Меня,
Иер 31.34


----
Если так не получится и люди захотят чтобы учили и вели люди, то и это не самое худшее. Но и не самое лучшее -


ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня,
1Цар 8.7

20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)

Вы видите, что проверять любой "свет" необходимо на основании Писания?

- - - Добавлено - - -

sergey31
Господь - есть Дух, Бог - есть Дух. Неужели какой-то неизвестный Дух?

Простите, не понял - поясните!

[AleksandrZ]

Церковь Господня, ТЕЛО Его, оно созидается постепенно. И к ИДЕАЛЬНОМУ состоянию, где все есть СЕМЬЯ и ВСЕ ЕСТЬ БРАТЬЯ, где никто никого уже не учит, но каждый сам уже НАУЧЕН ГОСПОДОМ, к такому состоянию церковь подойдёт ТОЛЬКО в ВОСКРЕСЕНИИ МЁРТВЫХ. К концу миллениума...

Пока же церковь собирается в мире сатаны среди соблазнов, пребывая в РАССЕЯНИИ, пока допущено вместе быть пшенице, плевелам и лжеапостолам, допущено множество сырых людей, не умеющих ходить узкими вратами, пока допущено царям и магнатам входить в церковь и влиять на церковь, ТО ДОЛЖНА БЫТЬ и РАБОТАТЬ ИЕРАРХИЯ с СУБОРДИНАЦИЕЙ...

Без определённой иерархии сегодня нет семьи в итоге...

[gamer66]

А какое значение имеет признание или не признание людьми?

Важно, что-бы Христос, Глава Церкви признал это собрание "Своим"!

Ну опишите, в подробностях, шаг за шагом, как Христос, вот сейчас, в наше время, признаёт какое-либо собрание за Своё...обрисуйте, так сказать, технику этого дела...и не забудьте привести примеры, желательно несколько, таких признаний.

[sergey31]

Ну опишите, в подробностях, шаг за шагом, как Христос, вот сейчас, в наше время, признаёт какое-либо собрание за Своё...обрисуйте, так сказать, технику этого дела...и не забудьте привести примеры, желательно несколько, таких признаний.

Всё очень просто, и ничего не изменилось с апостольских времён:

20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:20)

Примеров - масса, как, впрочем, и примеров "самовольного смиренномудрия" (Кол.2:18) и "незаконного подвизания" (2Тим.2:5)

[gamer66]

Всё очень просто, и ничего не изменилось с апостольских времён:

20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:20)

Примеров - масса, как, впрочем, и примеров "самовольного смиренномудрия" (Кол.2:18) и "незаконного подвизания" (2Тим.2:5)

"Масса примеров" - это не ответ...кокретику прошу и неспроста...мы ведь разберём эти примеры, их учение и посмотрим насколько оно соответствувет Христову учению и выясним та ли это церквоь...И насчёт где двое или трое собраны и т.д....Вот англикане собраны во Имя Христово и у них существует женское священство и узаконены браки гомосеков - истинная ли они Церковь?

[sergey31]

"Масса примеров" - это не ответ...кокретику прошу и неспроста...мы ведь разберём эти примеры, их учение и посмотрим насколько оно соответствувет Христову учению и выясним та ли это церквоь...И насчёт где двое или трое собраны и т.д....Вот англикане собраны во Имя Христово и у них существует женское священство и узаконены браки гомосеков - истинная ли они Церковь?

"Собрание во имя Его" нельзя ограничить или как-то обозначить рамками какой-то конфессии и всех "грести под одну гребёнку". Те-же англикане - далеко не все одобряют те отступления, о которых Вы пишите. - ("Times Online", )

Конечно, правильное вероучение (ортодоксия) очень важно и выше я писал об этом.
В связи с этим на этом форуме я не однократно предлагал рассмотреть ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ

И хотя при отступлении от учения Иисуса Христа в ключевых вопросах собрание во имя Его не возможно, наличие правильного вероучения ещё не гарантирует оного!
Кроме ортодоксии ещё должна иметь место "ортопраксия" (правильная жизнь), ну и само собрание должно быть "во имя Его", а не "что-бы душу отвести".

Конкретика здесь возможна лишь в том случае, когда конкретное собрание знакомо Вам и мне. А так мы можем рассуждать "чисто теоретически".

[gamer66]

"Собрание во имя Его" нельзя ограничить или как-то обозначить рамками какой-то конфессии и всех "грести под одну гребёнку". Те-же англикане - далеко не все одобряют те отступления, о которых Вы пишите. - ("Times Online", )

Конечно, правильное вероучение (ортодоксия) очень важно и выше я писал об этом.
В связи с этим на этом форуме я не однократно предлагал рассмотреть ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ

И хотя при отступлении от учения Иисуса Христа в ключевых вопросах собрание во имя Его не возможно, наличие правильного вероучения ещё не гарантирует оного!
Кроме ортодоксии ещё должна иметь место "ортопраксия" (правильная жизнь), ну и само собрание должно быть "во имя Его", а не "что-бы душу отвести".

Конкретика здесь возможна лишь в том случае, когда конкретное собрание знакомо Вам и мне. А так мы можем рассуждать "чисто теоретически".

Вероучение - ключевой момент, а вовсе не правильная жизнь ибо правильная жизнь у всех понятие разное...для некоторых и людоедство - правильнаяч жизнь. Вы скажите правильнаяч жизнь по Христу? Хрошо, тогда не стоит забывать и Его слова, что тот верующий, кто исполняет Волю Его, а вот это уже - правильное учение и если упомянутые вами ЕХБ, по вашим же словам, имеют отступление от учения, то значит Волю Христа уже не исполнили...
Ну а протесты некоторых англикан ничего не стоят если они продолжают оставаться членами организации проповедающей ересь ибо - "сообщающийся с блудницей становится с ней одной плотью"

[sergey31]

Вероучение - ключевой момент, а вовсе не правильная жизнь ибо правильная жизнь у всех понятие разное...для некоторых и людоедство - правильнаяч жизнь. Вы скажите правильнаяч жизнь по Христу? Хрошо, тогда не стоит забывать и Его слова, что тот верующий, кто исполняет Волю Его, а вот это уже - правильное учение и если упомянутые вами ЕХБ, по вашим же словам, имеют отступление от учения, то значит Волю Христа уже не исполнили...

Согласен.

Можете показать отступления вероучения ЕХБ от учения Христа?

Ну а протесты некоторых англикан ничего не стоят если они продолжают оставаться членами организации проповедающей ересь ибо - "сообщающийся с блудницей становится с ней одной плотью"

Пройдите по ссылке - многие вышли целыми епархиями из этой организации.

[lubow.fedorowa]

sergey31

Простите, не понял - поясните

Господь - есть Дух, не просто Дух, а Святой Дух. Бог - есть Дух, опять-таки Святой Дух, так? Или не согласны?. Так к чему придумывать еще одного Бога Святого Духа? Объединяем "Господь" и "Бог" получается Господь Бог - одна личность.

[Сергей из Керчи]

Тогда ещё хуже - секта

В смысле, кто не с Вами тот плохой.?

- - - Добавлено - - -

Вот цитаты из апостола и пророка. И в цитатах не о Библии -


Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
Ин 1.9

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает,
и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас;
1Ин 2.27

И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить:
<познайте Господа>, ибо все сами будут знать Меня,
Иер 31.34


----
Если так не получится и люди захотят чтобы учили и вели люди, то и это не самое худшее. Но и не самое лучшее -


ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня,
1Цар 8.7

20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)

Вы видите, что проверять любой "свет" необходимо на основании Писания?

Согласен. Проверять надо


испытывайте духов, от Бога ли они, 1Ин 4.1

[gamer66]

В смысле, кто не с Вами тот плохой.?

От чего же сразу плохой? Просто так говорит писание - "Кто не со Мной, тот против Меня" - ваша организация, по-любому, не со Христом, значит против Него.

- - - Добавлено - - -

Согласен.

Можете показать отступления вероучения ЕХБ от учения Христа?
Пройдите по ссылке - многие вышли целыми епархиями из этой организации.

Это вы сами написали про оступления ЕХБ от учения...и потом. какую именно из ответвлений ЕХБ нужно охарактеризовать?...Впрочем достаточнго одного из пунктов их учения - "Только писание" - это учение уже противоречит самому писанию....
Ну а те, что вышли из англикан - молодцы...но куда они пришли выйдя? вот в чём вопрос.

[Сергей из Керчи]

В смысле, кто не с Вами тот плохой.?

От чего же сразу плохой? Просто так говорит писание - "Кто не со Мной, тот против Меня" - ваша организация, по-любому, не со Христом, значит против Него.

Отчего Вы думаете, что это - "Кто не со Мной, тот против Меня" про Вас?

[gamer66]

Отчего Вы думаете, что это - "Кто не со Мной, тот против Меня" про Вас?

Что же про меня? разговор о вашей организации...Христос уже более чем 2000 лет создал Церковь свою, а вы вот только свеже организовались, значит вне той церкви которую Христос созиждел...и. по неумолимой логике, вы оказываетесь против Него.

[Сергей из Керчи]

Что же про меня? разговор о вашей организации...Христос уже более чем 2000 лет создал Церковь свою, а вы вот только свеже организовались, значит вне той церкви которую Христос созиждел...и. по неумолимой логике, вы оказываетесь против Него.

Написано - "Я создам Церковь Мою," Мф 16.18 . А в "Откровении" упоминаются поместные(региональные) церкви -

Откр 2.1 Ангелу Ефесской церкви напиши:
Откр 2.8 И Ангелу Смирнской церкви напиши:
Откр 2.12 И Ангелу Пергамской церкви напиши:
Откр 2.18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши:
Откр 3.1 И Ангелу Сардийской церкви напиши:
Откр 3.7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши:
Откр 3.14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши:


И как видно из текста писем, они(церкви) уже тогда несколько различались. Ведь несколько разная суть посланий их ангелам.

Так отчего вы думаете, что только ваша ЦЕРКОВЬ - это Церковь? А может она(Православная) просто церковь, подобная одной из тех, которые упоминаются в "Откровении"?