Устройство новой поместной церкви. Братство и иерархия.?

[Валерий Тверитн]

Итак, ввиду молчания Геймера, можно сделать вывод, что фраза из ВЕРОУЧЕНИЯ братства МСЦ ЕХБ "Крещение могут принимать только достигшие сознательного возраста", не противоречит учению Нового завета.

Крещение не ПРИНИМАЮТ.
Его совершают.

Может-быть кто-то ещё поищет противоречия в Вероучении с учением Христа и апостолов?

Вероучение принято

общебратским съездом Союза церквей


евангельских христиан-баптистов


9 октября 1997 г


.....Первое и второе явление воскресшего Христа ученикам происходило в первый день недели (Иоан. 20, 19-26). Сошествие Духа Святого также совершилось в первый день недели (Деян. 2, 1).Мы чтим воскресенье как особый день, в который церковь собирается для совместного поклонения Богу и изучения Священного Писания (Деян. 20, 7; 1 Кор. 16,
--------------------
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
(Иоан.20:26)
Про 50ницу потом....будем считать

[sergey31]

Крещение не ПРИНИМАЮТ.
Его совершают.

В Писании нет ни слова "принимают" ни "совершают" - думаю и тот и другой термин уместен.

Вероучение принято

общебратским съездом Союза церквей


евангельских христиан-баптистов


9 октября 1997 г

Это не статья вероучения, а дата его принятия

.....Первое и второе явление воскресшего Христа ученикам происходило в первый день недели (Иоан. 20, 19-26). Сошествие Духа Святого также совершилось в первый день недели (Деян. 2, 1).Мы чтим воскресенье как особый день, в который церковь собирается для совместного поклонения Богу и изучения Священного Писания (Деян. 20, 7; 1 Кор. 16,
--------------------
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
(Иоан.20:26)
Про 50ницу потом....будем считать

Я Вам уже указывал на разницу в подсчёте дней у древних иудеев и принятой сегодня.
Для примера:
63 и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну;(Матф.27:63)
Поинтересуйтесь у "независимых" источников, в какой день недели происходили явления Христа и сошествие Духа Святого.

Ну а Деян. 20, 7; 1 Кор. 16,2 ясно говорят о том, в какой день недели происходили собрания первых христиан.

[Валерий Тверитн]

В Писании нет ни слова "принимают" ни "совершают" - думаю и тот и другой термин уместен.
Это не статья вероучения, а дата его принятия

Я Вам уже указывал на разницу в подсчёте дней у древних иудеев и принятой сегодня.
Для примера:
63 и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну;(Матф.27:63)
Поинтересуйтесь у "независимых" источников, в какой день недели происходили явления Христа и сошествие Духа Святого.

Ну а Деян. 20, 7; 1 Кор. 16,2 ясно говорят о том, в какой день недели происходили собрания первых христиан.

Не увиливайте снова--Давайте КОНКРЕТНО Ваши подсчёты
-----1,2,3.....8 и после...

19 В тот же первый день недели...
(отсчёт не от Пасхи!)Первый день недели(вечером)-- по еврейски это суббота после 18:00)
...вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
(Иоан.20:19)
24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
(Иоан.20:24-26)

После восьми от первого явления ученикам---
-------------------
Деян. 20, 7 - в этом стихе о преломлении хлеба
11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деян.17:11)
А в Вашем вероучении в особый день
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деян.2:44-47)

[sergey31]

19 В тот же первый день недели...
(отсчёт не от Пасхи!)Первый день недели(вечером)-- по еврейски это суббота после 18:00)
...

Приплыли!

10 а день седьмой - суббота Господу,...
(Исх.20:10)

Следовательно первый день недели - тот который мы сегодня называем воскресенье.

То-есть конкретно сказано, что явление Христа было в ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НЕДЕЛИ.
Не морочьте голову!

19 В ...первый день недели ..., пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
(Иоан.20:19)

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием,ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деян.17:11)
А в Вашем вероучении в особый день

Кстати, у НАС в церкви собрание по разбору Слова проходит в пятницу.

Вообще не могу понять, что Вы пытаетесь доказать.
Что не нужно собираться в воскресенье?
Или что это не "особый" день?


Тогда специально для Вас есть такой текст в Писании:
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает...
(Рим.14:5,6)

[Валерий Тверитн]

Следовательно первый день недели - тот который мы сегодня называем воскресенье.

То-есть конкретно сказано, что явление Христа было в ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НЕДЕЛИ.


19 В ...первый день недели ..., пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
(Иоан.20:19)

Это первый раз.
После 8дней--второй---вторник

Вероучение принято
общебратским съездом Союза церквей
евангельских христиан-баптистов
9 октября 1997 г
.....Первое и второе явление воскресшего Христа ученикам происходило в первый день недели(Иоан. 20, 19-26). Сошествие Духа Святого также совершилось в первый день недели (Деян. 2, 1).Мы чтим воскресенье как особый день,

про второе явление Вы не можете посчитать--после 8дн.....

Кстати, у НАС в церкви собрание по разбору Слова проходит в пятницу.

нарушаете вероучение

Вообще не могу понять, что Вы пытаетесь доказать.
Что не нужно собираться в воскресенье?
Или что это не "особый" день?

Тогда специально для Вас есть такой текст в Писании:
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает...
(Рим.14:5,6)

Нет, это для вас(б). Не осуждайте других по СВОЕМУ учению, искажая Слово.
Итак после 8дней....?? --вторник!

[sergey31]

Это первый раз.
После 8дней--второй---вторник
про второе явление Вы не можете посчитать--после 8дн.....

Иоанн употребил оборот "после 8 дней" в том-же смысле, как и фарисеи:
63 и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну;
(Матф.27:63)

Сами насчитайте три дня от пятницы до воскресенья.

нарушаете вероучение

Абсолютно нет

Просто Вы его пытаетесь извратить, и потом обвинить нас в ереси.
В вероучении не сказано, что в другие дни нельзя собираться. но что воскресный день - особый день.

Нет, это для вас(б). Не осуждайте других по СВОЕМУ учению, искажая Слово.

Разве я кого-то осудил ПО ВЕРОУЧЕНИЮ?

Итак после 8дней....?? --вторник!

26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
(Иоан.20:26)

После восьми дней после первого дня недели (воскресенье) по иудейскому счёту это ПЕРВЫЙ день следующей недели (т.е. опять - воскресенье.)

Если Вы не способны посчитать до восьми - ни я ни "ангел с неба" вам ничего не докажет.

В любом случае, утверждение о том, что воскресный день - особый день не противоречит Писанию, т.к. этот день недели ОСОБО выделен в Новом Завете.


СЛЕДУЮЩЕЕ ВОЗРАЖЕНИЕ?

[Валерий Тверитн]

26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
(Иоан.20:26)

После восьми дней после первого дня недели (воскресенье) по иудейскому счёту это ПЕРВЫЙ день следующей недели (т.е. опять - воскресенье.)

Если Вы не способны посчитать до восьми - ни я ни "ангел с неба" вам ничего не докажет.

Считаем первое явление в 1 день недели--0.
понед-1 вт--2 ср--3 чт--4...........вс--7 пн--8
после 8ми--ВТОРНИК.
Если с воскресения начнёте, после восьми (а не восьмой)---понедельник

Если Вы не способны посчитать до восьми - ни я ни "ангел с неба" вам ничего не докажет.

[sergey31]

Считаем первое явление в 1 день недели--0.
понед-1 вт--2 ср--3 чт--4...........вс--7 пн--8
после 8ми--ВТОРНИК.
Если с воскресения начнёте, после восьми (а не восьмой)---понедельник

Ну как вам ещё объяснить?!

Евреи считали не так.
Первый день недели - один, второй - два...и т.д., воскресенье - восемь.
Для еврея "после восьми дней"="восьмой день"

Сравните:
19 ... и в третий день воскреснет.
(Матф.20:19)


63... после трех дней воскресну;
(Матф.27:63)

Евреи считали часть, как целое.

[Валерий Тверитн]

Ну как вам ещё объяснить?!

Евреи считали не так.
Первый день недели - один, второй - два...и т.д., воскресенье - восемь.
Для еврея "после восьми дней"="восьмой день"

Сравните:
19 ... и в третий день воскреснет.
(Матф.20:19)


63... после трех дней воскресну;
(Матф.27:63)

Евреи считали часть, как целое.

Мф 27:63 это не слова Иисуса, а искажение первосвященников Его слов: в третий день воскреснет
-------------------
Как считали евреи
по ПИСАНИЮ ---последняя ВЗ Пасха 14 нисана была в ПЯТНИЦУ,которая по еврейской хронологии начиналась(как и каждые новые сутки) в 18:00(после захода солнца)
...Левит 23гл.
4 Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время:
5 в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;
.....ПЯТНИЦА
6 и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
7 в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
....СУББОТА


11 он вознесет этот сноп пред Господом, чтобы вам приобрести благоволение; на другой день праздника вознесет его священник;
...... ВОСКРЕСЕНЬЕ (Ст.15)
15 Отсчитайте себе от первого дня после праздника от того дня, в который приносите сноп потрясания(воскресенье), семь полных недель,
.........Не от Пасхи, а от опресноков.....начинаем 1 понедельник...49 воскресенье(последний день 7й недели)
Это "сорокдевятница"
16 до первого дня ПОСЛЕ седьмой недели отсчитайте (ЕЩЁ+) пятьдесят дней, [и] [тогда] принесите новое хлебное приношение Господу:
Отсчитываем от (воскресенья) ещё 50 дней. Не 7 полных недель(49 дней), как первый раз, а 50 дней. 1 понедельник....50 вторник Получаем ВТОРНИК для нового хлебного приношения Господу
:
ВОПРОС: какой из дней --------ПОСЛЕ 7недель, или спустя 50д. после 7 нед. ТРАДИЦИОННО называют ПЯТИДЕСЯТНИЦЕЙ?
---------------------------------------

ПС--Послезавтра по еврейски завтра? Или вчера?

[sergey31]

ПС--Послезавтра по еврейски завтра? Или вчера?

В Писании нет слов ПОСЛЕзавтра.

Я достаточно уже ответил на Ваше "возражение" - "умеющий читать - да читает".

В утверждении, что воскресный день - особый день нет искажения Писания.

Есть ещё возражения?

[sergey31]

Есть ещё возражения?

Итак, ввиду отсутствия возражений, Сергей из Керчи, можете принять ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ как основу для вероучения вашей поместной церкви!

Ну, и в последствии наладить контакты с этим братством.

[Полиграф П.]

Итак, ввиду молчания Геймера, можно сделать вывод, что фраза из ВЕРОУЧЕНИЯ братства МСЦ ЕХБ "Крещение могут принимать только достигшие сознательного возраста", не противоречит учению Нового завета.

Есть специальная тема о крещении детей в разделе "Протестантизм". Там все аргументы, а здесь повторяться лень.

[Сергей из Керчи]

Итак, ввиду отсутствия возражений, Сергей из Керчи, можете принять ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ как основу для вероучения вашей поместной церкви!

Ну, и в последствии наладить контакты с этим братством.

У нас есть контакты с поместной Баптистской церковью (не регистрированных). Не во всём у нас общее понимание. Хотя конечно корректнее выражать своё мнение, но влиться в состав Баптистской церкви никто пока не выражал желания. Своё же мнение, отношение, формулировал уже. По ссылке можно видеть -

ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ (международного союза церквей евангельских христиан-баптистов)

1. О Боге

2. О СЛОВЕ БОЖЬЕМ

3. О СОТВОРЕНИИ МИРА

4. О ЧЕЛОВЕКЕ

5. О ЦЕРКВИ

6. О ВОДНОМ КРЕЩЕНИИ

7. О ВЕЧЕРЕ ГОСПОДНЕЙ

8. О ВОЗЛОЖЕНИИ РУК

9. О ВОСКРЕСНОМ ДНЕ

10. О БРАКЕ И СЕМЬЕ

11. ЦЕРКОВЬ И ГОСУДАРСТВО

12. ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА

На мой необъективный взгляд, здесь много того, что можно было-бы опустить и не ставить предметом преткновения людей понимающих иначе. Тех людей, кто иначе трактует Писание. Ведь твёрдо, как здесь, обусловливая доктрины, толкования, ставится искусственный барьер для инакомыслящих по многим не суть важным вопросам спасения человека - выраженной воли Божьей для нас - заповеди.

В тех-же местах изложенного вероучения, где говорится о соблюдении заповедей Божьих, я солидарен. Правда, некоторое может пониматься не однозначно. Но по моему, это не многое из того, что по истине объединяет Христиан всех конфессий - старание исполнять не свою волю, но волю Бога, вполне исполненную Иисусом Христом. И воля Бога - заповеди, я склонен трактовать, понимать как реально работающие на восстановление(спасение) человека нормального - Божьего. Мистификаций же и громких фраз, не люблю, ибо не знаю как это работает и как это применять в реальной жизни.

С миром, брат! Спасает Бог!

[And55555]

У нас есть контакты с поместной Баптистской церковью (не регистрированных). Не во всём у нас общее понимание. Хотя конечно корректнее выражать своё мнение, но влиться в состав Баптистской церкви никто пока не выражал желания. Своё же мнение, отношение, формулировал уже. По ссылке можно видеть -

ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ (международного союза церквей евангельских христиан-баптистов)

1. О Боге

2. О СЛОВЕ БОЖЬЕМ

3. О СОТВОРЕНИИ МИРА

4. О ЧЕЛОВЕКЕ

5. О ЦЕРКВИ

6. О ВОДНОМ КРЕЩЕНИИ

7. О ВЕЧЕРЕ ГОСПОДНЕЙ

8. О ВОЗЛОЖЕНИИ РУК

9. О ВОСКРЕСНОМ ДНЕ

10. О БРАКЕ И СЕМЬЕ

11. ЦЕРКОВЬ И ГОСУДАРСТВО

12. ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА

На мой необъективный взгляд, здесь много того, что можно было-бы опустить и не ставить предметом преткновения людей понимающих иначе. Тех людей, кто иначе трактует Писание. Ведь твёрдо, как здесь, обусловливая доктрины, толкования, ставится искусственный барьер для инакомыслящих по многим не суть важным вопросам спасения человека - выраженной воли Божьей для нас - заповеди.

В тех-же местах изложенного вероучения, где говорится о соблюдении заповедей Божьих, я солидарен. Правда, некоторое может пониматься не однозначно. Но по моему, это не многое из того, что по истине объединяет Христиан всех конфессий - старание исполнять не свою волю, но волю Бога, вполне исполненную Иисусом Христом. И воля Бога - заповеди, я склонен трактовать, понимать как реально работающие на восстановление(спасение) человека нормального - Божьего. Мистификаций же и громких фраз, не люблю, ибо не знаю как это работает и как это применять в реальной жизни.

С миром, брат! Спасает Бог!

12 пунктов, а о Любви Божией - ничего. Только одни сухие пункты. Надо, надо, надо, надо.
Если будешь верить так - возьмут в баптисты.
Если будешь верить так - возьмут в СИ.
Если будешь верить так - Возьмут в православные.
Если будешь верить так - возьмут в хоризматы.
Если будешь верить так - возьмут в адвенты.
Если будешь верить так - возьмут в пятидесятники.

А вот если будешь верить так, что не подойдет ни под одно их перечисленных вероучений, Все они объявят твою веру за ересь. И сожгут на костре.
А еще говорят о свободе вероисповедания.

Вот Сергей31. Его научили баптистскому вероисповеданию.
Давным давно один человек, начитавшись писания, решил отойти от всех верующих, так как Бог открыл ему нечто такое, что пришлось выйти из земли отца своего и пойти туда, куда Бог укажет.
И вот, этот авраам вышел, собрал себе общество и повел всех за собою. Именно за собою. Назначил себя пастором, назвал свою паству баптизмом, и стал проповедовать по всему миру свой путь к Богу единственно правильным. Из числа более ревностных за его вероучение выбрал себе помощников, надавал званий: дьяконы, наставники.
И тут, вдруг, одному из более ревностных, который тоже читает писание, Бог открывает нечто, что отличается от вероисповедания своего пастора. Бог указывает ему на свой путь. Он объявляет об этом пастору, пастор выносит это на суд всего общества, объявляют за ересь, отстраняют от должности и членства.
Тогда, всеми оставленный, он выходит из земли отца своего и идет туда, куда его Бог поведет. Он создает еще одно общество, называет свое вероисповедание пятидесятничеством, объявляет себя пастором, набирает себе паству, и проповедует свой путь, как единственно верным, все остальное выдавая за ересь.
И так создаются конфессия за конфессией.
Сергей31 тоже несет не свое вероисповедание, а того, кто первым его организовал.
Сергей31 идет по чужому пути. По пути того человека, идущего к Богу.
Чужой путь - это чужой путь. Но Бог предлагает идти не за человеком. У каждого человека свой путь к Богу. Нельзя свой путь ставить за истинный путь для любого другого. У каждого будут на пути и падения и подъемы. Тащить другого за собой, навязывая ему свои ошибки - это не по Любви.
Баптизм, как и некоторые другие вероучения, очень хорошо изучен. О том, что хочет рассказать Сергей31, давно всем известно, пытаться иметь общение с ним, это только создавать споры. Он отстаивает чужое вероучение, имеет, наверняка, и должность в этом учении.
Когда человек, чтолибо отстаивает, это говорит о том, что он слушать и не желает. Не желающий слушать, слышать и не умеет. Ведь слышание тоже дается по желанию человека. Желание в человеке может рождаться от Бога. Если нет желания, значит от Бога еще его не получил. Пока лишь есть желание нести в мир чужое вероисповедание. Когда то у него возникло желание слышать про баптизм. Было желание, услышал. Но от Бога желание - это слушать Бога. Желание слушать человека - это желание исходит от человека.

Сергей31 имеет высокий пост в баптизме, много слушающих его. Но среди тех, кого Бог ведет своим путем, Сергей31 еще младенец. И даже младенцем его на назовешь, так как своим путем он еще не идет. Его пока ведет за собой баптизм.

П.с. Написал не только Сергею31, а всем, кто идет за какой-либо конфессией. Сергей просто под руку попался. А может и из-за того, что сам из баптистов.

- - - Добавлено - - -

[unknproph]

П.с. Написал не только Сергею31, а всем, кто идет за какой-либо конфессией. Сергей просто под руку попался. А может и из-за того, что сам из баптистов.

Этот субъект просто тупо пропагандирует своё ЕХБ. Я не вижу его излияния.
Так вы тоже баптист?