Устройство новой поместной церкви. Братство и иерархия.?

[Валерий Тверитн]

Зачем проверять помазание? Как это?.............................................. ..................Думаю с Иисусом которому принадлежит вся слава и достоинство и могущество Бога Вам нужно познакомиться(соединиться) полнее.\\......................................... .........................Как?

24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.(1Иоан.3:24).................................. ................................................Ес ли помазание учит, то ВСЕХ одинаково......................................... ........Того же Иоанна который в Откровении пишет, что ВСЯ Божья слава и величие принадлежит Ему(Христу), и на престоле не двое а Един Бог-Анец.-----------------------------------------------------------------------9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.(Рим.8:9)-------------------БОжий и Христов два, или един-- Христов_Божий_Святой

[Сергей из Керчи]

кто сохраняет заповеди Его,

С этим согласен . Прочее, предмет долгоиграющих и малоплодотворных дискуссий. Так понимаю.

[Анна Павловна]

Шалом!
Господь учит, и Писание свидетельствует, что каждому из христиан, каждой церкви, всем нам надлежит во все времена и на всех территориях стремиться к достижению апостольного поклонения, явленного в первом веке. Каким оно было в первом веке, к такому и стремиться.
Какими вижу апостольные церкви?

Это НЕРЕГИСТРИРУЕМЫЕ в государствах ЦЕРКВИ, христиане которых не поют гимнов и не кланяются флагам никаких государств... Не участвуют в политике и борьбе за власть..
Это церкви верующих которые НЕ ХОДЯТ на выборы-перевыборы местных властей. Так как, однажды крестившись в ЯШУА, уже сделали каждый свой вечный выбор.
Это ДОМАШНИЕ ЦЕРКВИ с синагогальным укладом, не создающие церковной собственности. Для общих собраний арендующие залы.
Верующие этих церквей терпимо относятся к христианам ВСЕХ официальных церквей и деноминаций, но не принимают доктрин и литургий ни одной из них, имея Духа Святого от Господа ЯШУА на каждое дело или мнение.
Верующие апостольного поклонения стремятся к дружбе друг с другом, к семейным отношениям, а не к формальным или официальным.
Каждого из посвящаемых и крестящихся поощряют к скорейшему личному общению с ЯШУА Машиахом. А через Него с ЯХВЕ, с БОГОМ ОТЦОМ в Духе Святом.
Поощряется непрестанная молитвенная жизнь каждого. Практикуются свободные молитвы всех и каждого на встречах собраний.
Моральная чистота всех и каждого обязательна. Церковь не терпит в себе ни одного нечистого, если он крещён, но возвращается к мирскому...
Никто не живёт за счёт пожертвований собраний, но ВСЕ трудятся своими руками.
Никогда не празднуют никакие праздники, кроме ПАСХИ 14-го нисана. Разумеют дни иудейского лунного календаря, наблюдая, как ВСЕ ветхозаветные праздники Израиля воплощаются в ЯШУА Машиахе.
Общее еженедельное молитвенное собрание стараются проводить по субботам, а не по воскресениям... Впрочем, как полезно большинству в соответсвии с местными условиями...
На молитвенных встречах не изучают никаких книг, кроме Библии. Изучение же Писания проводят в дискуссионной открытой форме, чтобы каждый учился понимать слово Божье и отстаивать свои убеждения.
Общение на молитвенных собраниях свободное, дискуссионное. Поощряется высказываться каждому. Проповеди обсуждаются и обсуждения открыты. Темы проповедей все выбирают сами и пользуются материалами по личному усмотрению.
Каждый христианин старается САМ НЕСТИ свой КРЕСТ, не перекладывая ответственность за свою веру на церковь или на старейшин.
Братский совет с присутствием пресвитера и диаконов - он решает возникающие спорные вопросы.
У каждого крещёного человека в собраниях есть право открытого слова. С возможностью критически отнестись к делам ответственных мужчин и поклонению всего собрания.
Все крещёные имеют право и возможность участвовать в рапределении пожертвований всей церкви. Пожертвования добровольны и особенно не афишируются. Нет десятины, каждый жертвует как комфортно его совести.
Все имеют возможность и поощряются проповедовать неформально. Но особенно поддерживаемы пары, выделяющие для проповеди лучшее своё время.

Такое поклонение имеем в нашей общине уже 19 лет. Будем рады здравому наставничеству от любого христианина, не взирая на его деноминационность

Аминь. Но не согласно.

Рим.13:1-2 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти
не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся
сами на себя навлекут осуждение.
Когда власть требует чего-то противоположного Слову Божьему, христиане
повиноваться не человекам а Богу. И верующие должны молится за тех,
кто у власти.

[Валерий Тверитн]

С этим согласен . Прочее, предмет долгоиграющих и малоплодотворных дискуссий. Так понимаю.

Это я про помазание, которое учит Рождённых от Иисуса и называет их детьми Его(Божиими)
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.
29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
(1Иоан.2:27-29) 1 Ин.3:1

[Сергей из Керчи]

Признаться я думаю, что здесь имеется ввиду рождение от Бога, а не от Иисуса, как это понимаете вы. Но братом я Вас надеюсь считать не по этим признакам, а по нормальному стремлению жить по заповедям совершенства написанным внутрь и в писании.


Слава Богу, брат!

[AleksandrZ]

Аминь. Но не согласно.
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти
не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся
сами на себя навлекут осуждение. Когда власть требует чего-то противоположного Слову Божьему, христиане повиноваться не человекам а Богу. И верующие должны молится за тех, кто у власти.

1. Не ходить на выборы - это право каждого человека, которое не есть НЕПОКОРНОСТЬ ВЫСШИМ ВЛАСТЯМ. Напротив - это есть демонстрация самого лучшего выбора, УЖЕ СОДЕЛАННОГО христианами. Свидетельство, что ИМИ ВЫБОР УЖЕ СДЕЛАН. Тк как ЦАРСТВО ВОСКРЕСШЕГО ЯШУА МАШИАХА не менее реально, чем все видимые власти нынешнего мира... Итак, выборные компании мира - это время самого лучшего свидетельства в пользу выбора Царства Божьего.., если христиане правильно себя ведут в выборных кампаниях - демонстрируют уже навечно сделанный свой выбор в пользу Сына Божьего и Царстава Его.... Чего, к великому сожалению христиане и не делают, а бегают предавать Царствро Божье, избирая сатанистов мира сего в их царствах временных. И становятся со-виновны во всех их преступлениях властей, которые те неизбежно совершат, придя к власти...

2. Не петь гимны и не поклоняться флагу - это есть не участие в КУЛЬТЕ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. Богопротивном культе, созданном ещё Навуходоносором в Вавилоне. Если власть расценивает это неповиновением, то сама власть требует того, чтобы Божественное воздали ей. И этим противится Богу. И потому в этом вопросе БОГУ поклоняться надо больше, чем человеку...

3. Вспомним: "БЛУДНИКИ и ПРЕЛЮБОДЕИ! - дружба с миром - есть вражда с Богом". Богопротивная дружба с миром, ПРЕДАТЕЛЬСТВО НАШЕГО СУПРУГА, ИЗМЕНА ЕМУ - она в том и состоит, что христиане участвуют в самих властвованиях, чего Господь ЯШУА никому из верных не заповедовал. Но заповедовал обратное - СТАНЬТЕ НЕ ОТ МИРА СЕГО, т.е. - вне судов, вне властвований, вне управления миром...

Участие в выборах - уже есть борьбв за власть и участие во властвованиях мира сего. Это есть ДУХОВНАЯ ПРОСТИТУЦИЯ по отношению к Богу и Царству ЕГО. Со времён сатанинского никейского собора это стало нормой лжеапостольного христианствования...

[orlenko]

Не ходить на выборы

как вы правы, брат! А еще важно не подтирать попу, ибо это похоть плоти, не причесываться, ибо похоть очей, и не убирать в доме, ибо гордость житейская! И тогда святостью от вас будет веять за километр!

[sergey31]

Даже если мы отринем цитату про то, что младенцы хвалят Бога, т о, по-любому, остаётся вера младенца Иоанна Кренстителя в утробе...говорить же о знамении в данном случае конечно можно, но знамение, если вы заметили, исходило от кого? от ЧЕЛОВЕКА и дал его Бог...Человек - существо со СВОБОДНОЙ волей и никогда Бог, без СВОБОДНОГО на то произволения со стороны человека, не даст через него никакого знамения - это же аксиома...согласны?...И значит это, что знамение Иоанн, будучи младенцем, дал вполне сознательно.

И такое толкование вполне приемлемо, но никак не отрицает наличие сознания у них....И, самое главное, когда может наступить ответственность, если вернуться к упомянутым вами юридическим терминам? - только в одном случае - в наличии ЛИЧНЫХ грехов...Когда такие появляются у младенцев? ну очень рано...бывает ребёнок ещё и ходить-говорить не научился, а уже один капризен до невозможности, другой патологически жаден, третий злой как не знаю кто, четвёртый упрям как осёл...несут ли они ответственность? безусловно несту...не с точки зрения закона мирского, он тут не указ, но с точки зрения Бога и родителей.

Ещё раз говорю - все эти рассуждения очень интересны, но по теме- приведите БИБЛЕЙСКОЕ основание (так написано) крещению младенцев. В противном случае вопрос считаю закрытым.

[sergey31]

Вероучение принято


общебратским съездом Союза церквей


евангельских христиан-баптистов


9 октября 1997 г
2. О СЛОВЕ БОЖЬЕМ


Прибавление к Слову Божьему и убавление, а также извращение текста при переводе или толковании влечет за собой строгое наказание от Бога (Откр. 22, 18-19).

Вероучение НЕ ЕСТЬ прибавление к Слову, т.к. баптистских вероучений существует несколько и они с течением времени редактируются, т.е., конечно, это не Слово Божье, которое единственно не изменно.

------------------------------
Первое и второе явление воскресшего Христа ученикам происходило в первый день недели (Иоан. 20, 19-26). Сошествие Духа Святого также совершилось в первый день недели (Деян. 2, 1).
Мы чтим воскресенье как особый день, в который церковь собирается для совместного поклонения Богу и изучения Священного Писания (Деян. 20, 7; 1 Кор. 16,
-----------------------------------
==================
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
(Иоан.20:26)
После 8 это вторник!
Считайте 50й день после воскресения---тоже вторник.
Кроме того Шавуот на 99-й день...50+49

Вы считаете "по-русски", евреи считали часть как целое, т.е. "после восьми дней" после 1-го дня недели - это опять 1-й день.
кроме того Вы проигнорировали такие отрывки, как Деян. 20, 7; 1 Кор. 16,2

это явное извращение, а про особое священнослужеие тоже

В первой церкви избирали служителей на "особое" служение, но это не было то "священство", которое мы сегодня наблюдаем в "исторических" церквях.
У каждого члена церкви СВОЁ ОСОБОЕ служение.

а если нетяжкие...можно?

Под "тяжкими" понимаются явные сознательные грехи.

- - - Добавлено - - -

1. Не ходить на выборы - это право каждого человека, которое не есть НЕПОКОРНОСТЬ ВЫСШИМ ВЛАСТЯМ. Напротив - это есть демонстрация самого лучшего выбора, УЖЕ СОДЕЛАННОГО христианами. Свидетельство, что ИМИ ВЫБОР УЖЕ СДЕЛАН. Тк как ЦАРСТВО ВОСКРЕСШЕГО ЯШУА МАШИАХА не менее реально, чем все видимые власти нынешнего мира... Итак, выборные компании мира - это время самого лучшего свидетельства в пользу выбора Царства Божьего.., если христиане правильно себя ведут в выборных кампаниях - демонстрируют уже навечно сделанный свой выбор в пользу Сына Божьего и Царстава Его.... Чего, к великому сожалению христиане и не делают, а бегают предавать Царствро Божье, избирая сатанистов мира сего в их царствах временных. И становятся со-виновны во всех их преступлениях властей, которые те неизбежно совершат, придя к власти...

2. Не петь гимны и не поклоняться флагу - это есть не участие в КУЛЬТЕ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. Богопротивном культе, созданном ещё Навуходоносором в Вавилоне. Если власть расценивает это неповиновением, то сама власть требует того, чтобы Божественное воздали ей. И этим противится Богу. И потому в этом вопросе БОГУ поклоняться надо больше, чем человеку...

3. Вспомним: "БЛУДНИКИ и ПРЕЛЮБОДЕИ! - дружба с миром - есть вражда с Богом". Богопротивная дружба с миром, ПРЕДАТЕЛЬСТВО НАШЕГО СУПРУГА, ИЗМЕНА ЕМУ - она в том и состоит, что христиане участвуют в самих властвованиях, чего Господь ЯШУА никому из верных не заповедовал. Но заповедовал обратное - СТАНЬТЕ НЕ ОТ МИРА СЕГО, т.е. - вне судов, вне властвований, вне управления миром...

Участие в выборах - уже есть борьбв за власть и участие во властвованиях мира сего. Это есть ДУХОВНАЯ ПРОСТИТУЦИЯ по отношению к Богу и Царству ЕГО. Со времён сатанинского никейского собора это стало нормой лжеапостольного христианствования...

Вот и новое "неконфессиональное" вероучение!

[Валерий Тверитн]

Вероучение НЕ ЕСТЬ прибавление к Слову, т.к. баптистских вероучений существует несколько и они с течением времени редактируются,

Вот и новое "неконфессиональное" вероучение!

Чем оно хуже старого баптистского изменяющегося предания(ВЕРОУЧЕНИЯ)?
Как ни крути, а вероучение Христа не редактировалось, разве в интерпретации баптистов и компании...

[gamer66]

Ещё раз говорю - все эти рассуждения очень интересны, но по теме- приведите БИБЛЕЙСКОЕ основание (так написано) крещению младенцев. В противном случае вопрос считаю закрытым.

Секундочку...это ведь учение ЕХБ о крещении в сознательном возрасте...вам и приводить основание где так и написано - людей крестить в сознательном возрасте...более того, вам же и приводить цитаты, где бы апостолы отказали в крещении младенцам...Ссылки в учении ЕХБ на деяния и Марка не пойдут ибо 1. Нет и слова об отсутствии сознательной веры младенцев. 2. Нет ни слова о запрете крещения младенцев.3. нет ни слова о подразделении людей на взрослых и младенцев...в
от когда такие ссылки будут приведены, тогда и разговор может быть о запретах...пока же мы видим факт - учение ЕХБ писание никак не подтверждено а значит ложно....Добавлю так же. что и в православии отсутствует учение о крещении младенцев...Есть учение. в полном соответствии с писанием, КАЖДЫЙ человек нуждается в спасении без разделения по возрастному признаку.

[sergey31]

Секундочку...это ведь учение ЕХБ о крещении в сознательном возрасте...вам и приводить основание где так и написано - людей крестить в сознательном возрасте...более того, вам же и приводить цитаты, где бы апостолы отказали в крещении младенцам...Ссылки в учении ЕХБ на деяния и Марка не пойдут ибо 1. Нет и слова об отсутствии сознательной веры младенцев. 2. Нет ни слова о запрете крещения младенцев.3. нет ни слова о подразделении людей на взрослых и младенцев...в
от когда такие ссылки будут приведены, тогда и разговор может быть о запретах...пока же мы видим факт - учение ЕХБ писание никак не подтверждено а значит ложно....Добавлю так же. что и в православии отсутствует учение о крещении младенцев...Есть учение. в полном соответствии с писанием, КАЖДЫЙ человек нуждается в спасении без разделения по возрастному признаку.

Понимание того, что крещение возможно только в сознательном возрасте (состоянии) исходит из самой сути крещения (1Пет.3:21).

Приведённые ссылки из Деян. и Марка вполне этому соответствуют.

Просмотрите ВСЕ описанные в Писании крещения и найдите хоть ОДНОГО младенца. Учение ЕХБ в этом вопросе ПОЛНОСТЬЮ соответствует Писанию.

Если Апостолы не крестили младенцев (по крайней мере Писание об этом молчит), то на чём основана эта практика?

О взаимосвязи крещения и спасения поговорим позже, если разберёмся с младенцами.

Ну а запретить никто никому не может - как и наркоману колоться!

[gamer66]

Понимание того, что крещение возможно только в сознательном возрасте (состоянии) исходит из самой сути крещения (1Пет.3:21).

никак не проистекает ибо мне ли вам говорить, что вся жизнь младенца - сплошная просьба.

Приведённые ссылки из Деян. и Марка вполне этому соответствуют.

Никак не соответствуют ибо не говорят ни пол слова об отсутствии веры у младенцев и вообще сознания у них же.

Просмотрите ВСЕ описанные в Писании крещения и найдите хоть ОДНОГО младенца. Учение ЕХБ в этом вопросе ПОЛНОСТЬЮ соответствует Писанию.

Отсутствие упоминания не есть запрет...и вообще, что это за принцип такой? - "что не упомянуто, то запрещено"...кто его придумал?...Нельзя им руководствоваться хотя бы потому, что он противоречит вашим же утверждениям...ведь такого принципа в писании нет.

Если Апостолы не крестили младенцев (по крайней мере Писание об этом молчит), то на чём основана эта практика?

Эта практика существовала всегда в церкви, прямо со второго века мы находим исторические документы на эту тему и ни одного протеста...А основана она на писании - "Господь ВСЕМ человекам желает спасения"

О взаимосвязи крещения и спасения поговорим позже, если разберёмся с младенцами.

Вот об этом и надо говорить изначально - о сути крещения...тогда станет понятным и желание Бога спасения для всех, без исключения.

Ну а запретить никто никому не может - как и наркоману колоться!

Не корректно сравнивать крещение с дозой зелья.

[Валерий Тверитн]

Понимание того, что крещение возможно только в сознательном возрасте (состоянии) исходит из самой сути крещения (1Пет.3:21).

Коль разговор наш коснулся баптисткой и православной церкви как предложенного образца, позволю заметить, что Ваши доводы по поводу крещения на основе 1 Пет3:21 НЕОСНОВАТЕЛЬНЫ
Ной совсем не окунался в воду(но был погружен в ковчег), и был спасён(подобно и мы). А МИР крестился(погрузился) подобно озеру огненному...
Так что с водой вам обоим не повезло...

[And55555]

Понимание того, что крещение возможно только в сознательном возрасте (состоянии) исходит из самой сути крещения (1Пет.3:21).

Приведённые ссылки из Деян. и Марка вполне этому соответствуют.

Просмотрите ВСЕ описанные в Писании крещения и найдите хоть ОДНОГО младенца. Учение ЕХБ в этом вопросе ПОЛНОСТЬЮ соответствует Писанию.

Если Апостолы не крестили младенцев (по крайней мере Писание об этом молчит), то на чём основана эта практика?

О взаимосвязи крещения и спасения поговорим позже, если разберёмся с младенцами.

Ну а запретить никто никому не может - как и наркоману колоться!

Вы так зациклины, что своего не видите. Объясните ваш подход к преподанию крещения взрослому человеку: человек каиться при всех. Потом за ним полгода наблюдают все, если угоден стал, записывают в кондиты на крещение, называют его приближенным братом, преподают крещение, говорят, что теперь тоолько Дух Святой сошел на него, и принимают в членство, допуская до причастия лишь в первый раз.
Вы извините, я не люблю осуждать, но так как я сам прошел через такое крещение, скажу, что такое крещение - это бред сивой кобылы. Здесь нет ничего библейского, неговоря уже об учении Христа.

Только не подумайте, сказанное мною не в поддержку православия.