Устройство новой поместной церкви. Братство и иерархия.?

[AleksandrZ]

О рождённых людях ещё по изгнани из Рая было сказано, что будет на земле СЕМЯ ЖЕНЫ и СЕМЯ змея... Как по младенцу определить, чт он не семя змея...
Даже о взрослых членах церкви, ЯШУА учит, что они будут поделены на ПШЕНИЦУ, сынов Царства.., и на сынов лукавого - ПЛЕВЕЛА. И никому в церкви не дана власть разделить первых и вторых... Но обязаны ПО ПЛОДАМ их определять их..

Плоды младенца - в памперсах их...

Ещё о ЧЛЕНАХ ТЕЛА ХРИСТОВА написано: "...Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:9-13)... К каким членам относится крещёный попом младенец, как он НАЗВАЛСЯ БРАТОМ? Как быть с теми, кто с младенчества крещён, но о плодах духа и плодах плоти даже и не слышал при жизни?

На практике видим, что подавляющее число крещёных младенцев вырастают и пожизненно пребывают моральными уродами... Но попам - дела мало. Ведь кормушка поповская работает именно через наличие с младенчества крещёного гнилого и тупого множества, чтившего 500 ежегодных попами придуманных праздников, принося по сим дням обязательные подаяния...

Новейшее евангелие веками прописано делами поповскими: "узок и тернист путь, ведущий к истине... НО! все крещёные нами младенцы, кормившие нас, попов, пожизненно, все уже прошли в рай минуя всякие пути, ...хотя родились грешниками, прожили ими, и умерли не возрастая в подобие ЯШУА Божьему..."...

[gamer66]

О рождённых людях ещё по изгнани из Рая было сказано, что будет на земле СЕМЯ ЖЕНЫ и СЕМЯ змея... Как по младенцу определить, чт он не семя змея...
Даже о взрослых членах церкви, ЯШУА учит, что они будут поделены на ПШЕНИЦУ, сынов Царства.., и на сынов лукавого - ПЛЕВЕЛА. И никому в церкви не дана власть разделить первых и вторых... Но обязаны ПО ПЛОДАМ их определять их..

Плоды младенца - в памперсах их...

Ещё о ЧЛЕНАХ ТЕЛА ХРИСТОВА написано: "...Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:9-13)... К каким членам относится крещёный попом младенец, как он НАЗВАЛСЯ БРАТОМ? Как быть с теми, кто с младенчества крещён, но о плодах духа и плодах плоти даже и не слышал при жизни?

На практике видим, что подавляющее число крещёных младенцев вырастают и пожизненно пребывают моральными уродами... Но попам - дела мало. Ведь кормушка поповская работает именно через наличие с младенчества крещёного гнилого и тупого множества, чтившего 500 ежегодных попами придуманных праздников, принося по сим дням обязательные подаяния...

Новейшее евангелие веками прописано делами поповскими: "узок и тернист путь, ведущий к истине... НО! все крещёные нами младенцы, кормившие нас, попов, пожизненно, все уже прошли в рай минуя всякие пути, ...хотя родились грешниками, прожили ими, и умерли не возрастая в подобие ЯШУА Божьему..."...

А что же вы не закончили сию гневную и. к слову сказатьб бестолковую и бессмысленную тираду, пожеланием убивать, душить и искоренять православие как давеча пожелали...Что модераторы внушение седлали?...Только вот мы-то всё помним что вы хотели сделать с православием и, судя по тому, что даже не пытаетесь покаяться, то такова ваша сущность - убийство и разбой...хватит уже христианином называться...мы уже узнали вас по плодам.

[AleksandrZ]

Шалом!
Господь учит, и Писание свидетельствует, что каждому из христиан, каждой церкви, всем нам надлежит во все времена и на всех территориях стремиться к достижению апостольного поклонения, явленного в первом веке. Каким оно было в первом веке, к такому и стремиться.
Какими вижу апостольные церкви?

Это НЕРЕГИСТРИРУЕМЫЕ в государствах ЦЕРКВИ, христиане которых не поют гимнов и не кланяются флагам никаких государств... Не участвуют в политике и борьбе за власть..
Это церкви верующих которые НЕ ХОДЯТ на выборы-перевыборы местных властей. Так как, однажды крестившись в ЯШУА, уже сделали каждый свой вечный выбор.
Это ДОМАШНИЕ ЦЕРКВИ с синагогальным укладом, не создающие церковной собственности. Для общих собраний арендующие залы.
Верующие этих церквей терпимо относятся к христианам ВСЕХ официальных церквей и деноминаций, но не принимают доктрин и литургий ни одной из них, имея Духа Святого от Господа ЯШУА на каждое дело или мнение.
Верующие апостольного поклонения стремятся к дружбе друг с другом, к семейным отношениям, а не к формальным или официальным.
Каждого из посвящаемых и крестящихся поощряют к скорейшему личному общению с ЯШУА Машиахом. А через Него с ЯХВЕ, с БОГОМ ОТЦОМ в Духе Святом.
Поощряется непрестанная молитвенная жизнь каждого. Практикуются свободные молитвы всех и каждого на встречах собраний.
Моральная чистота всех и каждого обязательна. Церковь не терпит в себе ни одного нечистого, если он крещён, но возвращается к мирскому...
Никто не живёт за счёт пожертвований собраний, но ВСЕ трудятся своими руками.
Никогда не празднуют никакие праздники, кроме ПАСХИ 14-го нисана. Разумеют дни иудейского лунного календаря, наблюдая, как ВСЕ ветхозаветные праздники Израиля воплощаются в ЯШУА Машиахе.
Общее еженедельное молитвенное собрание стараются проводить по субботам, а не по воскресениям... Впрочем, как полезно большинству в соответсвии с местными условиями...
На молитвенных встречах не изучают никаких книг, кроме Библии. Изучение же Писания проводят в дискуссионной открытой форме, чтобы каждый учился понимать слово Божье и отстаивать свои убеждения.
Общение на молитвенных собраниях свободное, дискуссионное. Поощряется высказываться каждому. Проповеди обсуждаются и обсуждения открыты. Темы проповедей все выбирают сами и пользуются материалами по личному усмотрению.
Каждый христианин старается САМ НЕСТИ свой КРЕСТ, не перекладывая ответственность за свою веру на церковь или на старейшин.
Братский совет с присутствием пресвитера и диаконов - он решает возникающие спорные вопросы.
У каждого крещёного человека в собраниях есть право открытого слова. С возможностью критически отнестись к делам ответственных мужчин и поклонению всего собрания.
Все крещёные имеют право и возможность участвовать в рапределении пожертвований всей церкви. Пожертвования добровольны и особенно не афишируются. Нет десятины, каждый жертвует как комфортно его совести.
Все имеют возможность и поощряются проповедовать неформально. Но особенно поддерживаемы пары, выделяющие для проповеди лучшее своё время.

Такое поклонение имеем в нашей общине уже 19 лет. Будем рады здравому наставничеству от любого христианина, не взирая на его деноминационность

[sergey31]

Я уже пояснял вопрос о солнце и луне и вы даже согласились...стоит ли возвращаться к нему?

Упоминание о хвале солнца, луны, животных, младенцев и пр. говорит о том, что наличие ТОЛЬКО хвалы ещё не свидетельствует о вере, необходимой для крещения.

А это и ни к чему...писание - не инструкция для применения веры и не единственное руководство в вере о чём само писание и сообщает.

И чем-же руководствуются крестящие младенцев?
Во всяком случае - не Писанием.

[gamer66]

Упоминание о хвале солнца, луны, животных, младенцев и пр. говорит о том, что наличие ТОЛЬКО хвалы ещё не свидетельствует о вере, необходимой для крещения.

Вы-таки заставляете возвращаться к уже выясненному вопросу...В хвалитных псалмах даже речи о младенцах нет, не правда ли? Вы сами согласились, что, когда речь в псалтири идёт о солнце и луне, звездах и тверди, то Давид сообщает простую вещь - всё упомянутое хвалит Господа в силу своего существования, своим наличием возвещает премудрость и славу Божию...так ведь?...Но младенцы - дело другое...они люди, с душею РАЗУМНОЙ и МЫСЛЯЩЕЙ...или нет?...конечно да ибо человек только тогда человек, когда имеет и тело и ДУШУ, а душа, по-любому, разумна, имеет сознание и свободную волю...И если Христос сказал, что "из уст младенцев и грудных детей..." и т.д. то так оно и есть...младенцы, добровольно и СОЗНАТЕЛЬНО хвалят Господа ибо обладают СВОБОДНОЙ волей и РАЗУМНОЙ и МЫСЛЯЩЕЙ душею...Если мы, взрослые, не можем понять и уразуметь младенцев, то это вовсе не значит, что у них нет сознания, веры, и свободной воли...Бог-то их понимаеот ибо Он - сердцеведец.

И чем-же руководствуются крестящие младенцев?
Во всяком случае - не Писанием.

Вот именно, что писанием - "Бог ВСЕМ человекам желает спасения...", а младенец, как не крути - человек...Без крещения водою и Духом не возможно войти в Царство...значит, отказывая в крещении младенцам, ЕХБ закрывают им путь в Царство, сознательно и вопреки писанию.

[sergey31]

Вы-таки заставляете возвращаться к уже выясненному вопросу...В хвалитных псалмах даже речи о младенцах нет, не правда ли? Вы сами согласились, что, когда речь в псалтири идёт о солнце и луне, звездах и тверди, то Давид сообщает простую вещь - всё упомянутое хвалит Господа в силу своего существования, своим наличием возвещает премудрость и славу Божию...так ведь?...Но младенцы - дело другое...они люди, с душею РАЗУМНОЙ и МЫСЛЯЩЕЙ...или нет?...конечно да ибо человек только тогда человек, когда имеет и тело и ДУШУ, а душа, по-любому, разумна, имеет сознание и свободную волю...И если Христос сказал, что "из уст младенцев и грудных детей..." и т.д. то так оно и есть...младенцы, добровольно и СОЗНАТЕЛЬНО хвалят Господа ибо обладают СВОБОДНОЙ волей и РАЗУМНОЙ и МЫСЛЯЩЕЙ душею...

Всё это Ваши рассуждения.
Писание не делает различия между хвалой младенцев и пр. творения.

Если мы, взрослые, не можем понять и уразуметь младенцев, то это вовсе не значит, что у них нет сознания, веры, и свободной воли...Бог-то их понимаеот ибо Он - сердцеведец.

Вот здесь - согласен. Бог понимает младенцев так-же, как и луну и звёзды!

Вот именно, что писанием - "Бог ВСЕМ человекам желает спасения...", а младенец, как не крути - человек...Без крещения водою и Духом не возможно войти в Царство...значит, отказывая в крещении младенцам, ЕХБ закрывают им путь в Царство, сознательно и вопреки писанию.

О взаимосвязи спасения и крещения (она безусловно есть) порассуждаем позже.
Сейчас только отмечу, что никто из пророков Ветхого Завета не был крещён - Вы-же не откажите им в спасении?
Да и упоминавшийся уже разбойник на кресте попал в рай без крещения.
Ну а крещение водой и Духом - это разные крещения.

Пока-же достаточным будет установить, говорит-ли Писание КОНКРЕТНО о водном крещении младенцев?
Ответ очевиден - НЕТ!

[gamer66]

Всё это Ваши рассуждения.
Писание не делает различия между хвалой младенцев и пр. творения.

Равно как и не говорит об отсутствии веры и вообще сознания у младенцев.

Вот здесь - согласен. Бог понимает младенцев так-же, как и луну и звёзды!

А это значит, что вера сознательная у младенцев есть...они же ведь люди, не так ли?

Сейчас только отмечу, что никто из пророков Ветхого Завета не был крещён - Вы-же не откажите им в спасении?
Да и упоминавшийся уже разбойник на кресте попал в рай без крещения.

Никто, из ветхозаветных пророков, не будучи крещёным, и в царстве не был...Вход им открылся только по воскресении Христовом....И помните, что, сор\гласно евангелисту Луке, существует ещё и крещение огнём...вот таким крещением и был крещён разбойник и крещены те, кто не сумел, подобно разбойнику, принять крещение водное.

Пока-же достаточным будет установить, говорит-ли Писание КОНКРЕТНО о водном крещении младенцев?
Ответ очевиден - НЕТ!

Прежде всего Писание НЕ ЗАПРЕЩАЕТ крещения младенцев - вот это главное.

[sergey31]

Прежде всего Писание НЕ ЗАПРЕЩАЕТ крещения младенцев - вот это главное.

В принципе, Писание и в ад не запрещает никому идти!

Что есть крещение?
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание (по другому прочтению - "испрашивание")Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

Т.е. это должно быть осознанное действие!
Следовательно крещение младенцев не является крещением по сути.

[gamer66]

В принципе, Писание и в ад не запрещает никому идти!

Что есть крещение?
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание (по другому прочтению - "испрашивание")Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

Т.е. это должно быть осознанное действие!
Следовательно крещение младенцев не является крещением по сути.

Вместе с тем писание нигде, ни словом, не упоминает об отсутствии у младенцев осознанной веры...более того, говорит о наличии таковой(цитаты были приведены).

[sergey31]

Вместе с тем писание нигде, ни словом, не упоминает об отсутствии у младенцев осознанной веры...более того, говорит о наличии таковой(цитаты были приведены).

Цитат НЕ БЫЛО!
Хвала (в который раз пишу) это ещё НЕ вера.

А о неспособности отвечать за свои поступки:

11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
(Ион.4:11)

[gamer66]

Цитат НЕ БЫЛО!
Хвала (в который раз пишу) это ещё НЕ вера.

А о неспособности отвечать за свои поступки:

11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
(Ион.4:11)

Цитаты были, но с вашей стороны последовало, прошу заметить, ТОЛКОВАНИЕ оных...и у меня так же есть толкование своё...чьё правильно? всёж -таки моё ибо его подтверждал другими цитатами...второе - цитат ОБ ОТСУТСТВИИ веры у младенцев вы не привели, равно как и отсутствии сознания у них же - значит приемущество, по цитатам, опять же за православием и не в пользу ЕХБ...третье - жители ниневии не все. поголовно, младенцы, а если брать весь контекст, то вообще, язычники поэтому и суждение Бога о них вполне справедливо...Четвёртое - неспособность отвечать за поступки - понятие чисто мирское к Богу отношение не имеющее ибо, как было замечено ранее, жители содома и гоморы были подвержены наказанию не взирая на возараст...как и допотопные люди среди которых было и множестов младенцев, но и они понесли кару.

[sergey31]

Цитаты были, но с вашей стороны последовало, прошу заметить, ТОЛКОВАНИЕ оных...и у меня так же есть толкование своё...чьё правильно? всёж -таки моё ибо его подтверждал другими цитатами...второе - цитат ОБ ОТСУТСТВИИ веры у младенцев вы не привели, равно как и отсутствии сознания у них же - значит приемущество, по цитатам, опять же за православием и не в пользу ЕХБ...третье - жители ниневии не все. поголовно, младенцы, а если брать весь контекст, то вообще, язычники поэтому и суждение Бога о них вполне справедливо...Четвёртое - неспособность отвечать за поступки - понятие чисто мирское к Богу отношение не имеющее ибо, как было замечено ранее, жители содома и гоморы были подвержены наказанию не взирая на возараст...как и допотопные люди среди которых было и множестов младенцев, но и они понесли кару.

Да нет, милый Геймер, это ВЫ ТОЛКУЕТЕ хвалу как веру.

А в упомянутых Вами судах я вижу милость Божию к младенцам, подвергнувшимся им, дабы они не сделались такими-же, как прочие.

[gamer66]

Да нет, милый Геймер, это ВЫ ТОЛКУЕТЕ хвалу как веру.

А в упомянутых Вами судах я вижу милость Божию к младенцам, подвергнувшимся им, дабы они не сделались такими-же, как прочие.

Даже если мы отринем цитату про то, что младенцы хвалят Бога, т о, по-любому, остаётся вера младенца Иоанна Кренстителя в утробе...говорить же о знамении в данном случае конечно можно, но знамение, если вы заметили, исходило от кого? от ЧЕЛОВЕКА и дал его Бог...Человек - существо со СВОБОДНОЙ волей и никогда Бог, без СВОБОДНОГО на то произволения со стороны человека, не даст через него никакого знамения - это же аксиома...согласны?...И значит это, что знамение Иоанн, будучи младенцем, дал вполне сознательно.

А в упомянутых Вами судах я вижу милость Божию к младенцам, подвергнувшимся им, дабы они не сделались такими-же, как прочие.

И такое толкование вполне приемлемо, но никак не отрицает наличие сознания у них....И, самое главное, когда может наступить ответственность, если вернуться к упомянутым вами юридическим терминам? - только в одном случае - в наличии ЛИЧНЫХ грехов...Когда такие появляются у младенцев? ну очень рано...бывает ребёнок ещё и ходить-говорить не научился, а уже один капризен до невозможности, другой патологически жаден, третий злой как не знаю кто, четвёртый упрям как осёл...несут ли они ответственность? безусловно несту...не с точки зрения закона мирского, он тут не указ, но с точки зрения Бога и родителей.

[Валерий Тверитн]

Вероучение принято


общебратским съездом Союза церквей


евангельских христиан-баптистов


9 октября 1997 г
2. О СЛОВЕ БОЖЬЕМ


Прибавление к Слову Божьему и убавление, а также извращение текста при переводе или толковании влечет за собой строгое наказание от Бога (Откр. 22, 18-19).
------------------------------
Первое и второе явление воскресшего Христа ученикам происходило в первый день недели (Иоан. 20, 19-26). Сошествие Духа Святого также совершилось в первый день недели (Деян. 2, 1).
Мы чтим воскресенье как особый день, в который церковь собирается для совместного поклонения Богу и изучения Священного Писания (Деян. 20, 7; 1 Кор. 16,
-----------------------------------
==================
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
(Иоан.20:26)
После 8 это вторник!
Считайте 50й день после воскресения---тоже вторник.
Кроме того Шавуот на 99-й день...50+49

это явное извращение, а про особое священнослужеие тоже

Благовестники (евангелисты) и учителя, также как и пресвитеры, являются домостроителями церкви и совершают служение священнодействия (Рим. 15, 16; Еф. 4, 11-12).

Рукоположение теряет силу при совершении служителем тяжкого греха или проявлении неверности (1 Кор. 4, 2; Евр. 12, 15-17).

а если нетяжкие...можно?

- - - Добавлено - - -

Сергей из Керчи.
Я понял, что Вы не Церковь строите, а пытаетесь собраться Церковью в своём поместье?
Цель хорошая. Но как будете проверять ПОМАЗАНИЕ, каким писанием.
Думаю с Иисусом которому принадлежит вся слава и достоинство и могущество Бога Вам нужно познакомиться(соединиться) полнее.

[Сергей из Керчи]

Я понял, что Вы не Церковь строите, а пытаетесь собраться Церковью в своём поместье?
Цель хорошая. Но как будете проверять ПОМАЗАНИЕ, каким писанием.

Зачем проверять помазание? Как это?

Думаю с Иисусом которому принадлежит вся слава и достоинство и могущество Бога Вам нужно познакомиться(соединиться) полнее.

Как?