Божья Любовь избирательна?

[koan]

Prophets

Здесь идет речь о любви к педофилам вообще. Правильно кто-то сказал - эдак можно договориться и о любви к сатане, тем более он сейчас принял вид Авнгела света.

Вы простите меня пожалуйста, я немного уведу тему в сторону, у меня был момент в жизни, когда я по своей глупости решила изгнать беса из одного одержимого человек...хоть меня и предупреждал священник не делать этого, что он пойдет вслед уничтожать меня.
вышло именно так как и предупрежал священник. бес на 15 лет увязвался вслед за мной превращая мою жизнь в сплошную мистику и кошмар... .....я пропускаю подробный рассказ, что бы окончательно не увести тему в сторону и скажу о конечном результате, этого беса я уже начала узнавать в "лицо"... с ним сложились уже даже определенные отношения за 15 лет соприкосновений, я изучила его характер и повадки, узнала, что бесы могут иметь и симпатии и даже любить, и когдая увидела, что бес может любить, то непроизвольно в моем сердце появилась любовь к бесу и после этого бес ушел из моей жизни, больше я его не вижу именно этого не вижу.
и когда говорят, что бес донимает и от него надо избавится, то в мозгу идет у меня теперь мысль, что полюбите беса и он оставит Вас и не причинит вреда...это мой опыт, но я так до конца и не поняла всего смысла... и так и не поняла своей любви к бесу- это как бы совершенно противоестественно полюбить того кто надсмехался и делал гадости 15 лет.

[lubow.fedorowa]

Вы простите меня пожалуйста, я немного уведу тему в сторону, у меня был момент в жизни, когда я по своей глупости решила изгнать беса из одного одержимого человек...хоть меня и предупреждал священник не делать этого, что он пойдет вслед уничтожать меня.
вышло именно так как и предупрежал священник. бес на 15 лет увязвался вслед за мной превращая мою жизнь в сплошную мистику и кошмар... .....я пропускаю подробный рассказ, что бы окончательно не увести тему в сторону и скажу о конечном результате, этого беса я уже начала узнавать в "лицо"... с ним сложились уже даже определенные отношения за 15 лет соприкосновений, я изучила его характер и повадки, узнала, что бесы могут иметь и симпатии и даже любить, и когдая увидела, что бес может любить, то непроизвольно в моем сердце появилась любовь к бесу и после этого бес ушел из моей жизни, больше я его не вижу именно этого не вижу.
и когда говорят, что бес донимает и от него надо избавится, то в мозгу идет у меня теперь мысль, что полюбите беса и он оставит Вас и не причинит вреда...это мой опыт, но я так до конца и не поняла всего смысла... и так и не поняла своей любви к бесу- это как бы совершенно противоестественно полюбить того кто надсмехался и делал гадости 15 лет.

Это что-то новое: полюбить беса... Вы имеете ввиду какую-то духовную сущность? И он был не один? А других продолжаете видеть?

[tulip]

Вы простите меня пожалуйста, я немного уведу тему в сторону, у меня был момент в жизни, когда я по своей глупости решила изгнать беса из одного одержимого человек...хоть меня и предупреждал священник не делать этого, что он пойдет вслед уничтожать меня.
вышло именно так как и предупрежал священник. бес на 15 лет увязвался вслед за мной превращая мою жизнь в сплошную мистику и кошмар... .....я пропускаю подробный рассказ, что бы окончательно не увести тему в сторону и скажу о конечном результате, этого беса я уже начала узнавать в "лицо"... с ним сложились уже даже определенные отношения за 15 лет соприкосновений, я изучила его характер и повадки, узнала, что бесы могут иметь и симпатии и даже любить, и когдая увидела, что бес может любить, то непроизвольно в моем сердце появилась любовь к бесу и после этого бес ушел из моей жизни, больше я его не вижу именно этого не вижу.
и когда говорят, что бес донимает и от него надо избавится, то в мозгу идет у меня теперь мысль, что полюбите беса и он оставит Вас и не причинит вреда...это мой опыт, но я так до конца и не поняла всего смысла... и так и не поняла своей любви к бесу- это как бы совершенно противоестественно полюбить того кто надсмехался и делал гадости 15 лет.

Очень интересно. Некоторое время назад тоже столкнулся с нечто подобным в своей жизни. Вы не могли бы поподробнее описать ситуацию и детали. Если не здесь, то в личные сообщения. Мне кажется, что я понимаю о чем вы говорите.

[lubow.fedorowa]

Очень интересно. Некоторое время назад тоже столкнулся с нечто подобным в своей жизни. Вы не могли бы поподробнее описать ситуацию и детали. Если не здесь, то в личные сообщения. Мне кажется, что я понимаю о чем вы говорите.

Какой шустрый, в личных ему сообщениях - рассказывайте здесь, коли начали . Для нашего назидания.

[koan]

Какой шустрый, в личных ему сообщениях - рассказывайте здесь, коли начали . Для нашего назидания.

потом открою тему и расскажу об этом...надо продумать..за 15 лет многое подзабылось...будет с искажениями рассказ.

[Уверовавший]

Очень интересно. Некоторое время назад тоже столкнулся с нечто подобным в своей жизни. Вы не могли бы поподробнее описать ситуацию и детали. Если не здесь, то в личные сообщения. Мне кажется, что я понимаю о чем вы говорите.

И я в этом вижу нечто чему учил Христос, но это не так просто переложить на язык, но суть приблизительно такова, если от него убегать, то он догонит , а если идти на встречу ему не боясь его, он убежит от тебя.

[koan]

Очень интересно. Некоторое время назад тоже столкнулся с нечто подобным в своей жизни. Вы не могли бы поподробнее описать ситуацию и детали. Если не здесь, то в личные сообщения. Мне кажется, что я понимаю о чем вы говорите.

Давайте создадим тему и Вы тоже расскажите, мне тоже интересно, как у Вас было?
потому что до конца я не все смогла понять....может вместе собрав наши ситуации более прояснится что нибудь?

[fyra]

Вы кто, чтобы судить педофила?
Может Бог его простит? Разве не знаете, кому больше прощается, тот и больше любит.

Извините меня товарищ,но Вы уже заговорились по ходу дела.Вам не кажется что подобных как Вы с такими суждениями появляется все более и более,не есть ли это превратный ум.Читайте Писания нового завета,и Вы может быть прозреете. Апостолы нас предупредили как поступать с братом во Христе,который встал на путь греха,блудником из братьев извергать во внешнею среду,одеждою даже гнушаться в которую был облечен преступник,а Вы наш любвеобильный педофила предлагаете любить.
Вообще-то нету ничего удивительного в том что такие подобные Вам,становятся на защиту мерзопакостных сатанинских слуг.

[Prophets]

Извините меня товарищ,но Вы уже заговорились по ходу дела.Вам не кажется что подобных как Вы с такими суждениями появляется все более и более,не есть ли это превратный ум.Читайте Писания нового завета,и Вы может быть прозреете. Апостолы нас предупредили как поступать с братом во Христе,который встал на путь греха,блудником из братьев извергать во внешнею среду,одеждою даже гнушаться в которую был облечен преступник,а Вы наш любвеобильный педофила предлагаете любить.
Вообще-то нету ничего удивительного в том что такие подобные Вам,становятся на защиту мерзопакостных сатанинских слуг.

Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? (Иак.4:12)

[tulip]

Давайте создадим тему и Вы тоже расскажите, мне тоже интересно, как у Вас было?
потому что до конца я не все смогла понять....может вместе собрав наши ситуации более прояснится что нибудь?

Не знаю, стоит ли создавать по этому вопросу отдельную тему, скажу лишь что мне эта ситуация напомнила что Божья любовь это как избирательный луч света, против которого не существует защиты и который всегда достигает своей цели.

[Сергей Доця]

вынашиваю уже несколько дней мысль....
я считала, что Любить надо всех без разбора на их "особенности"...
и мне уже несколько человек сказали:
1. Как будешь любить маньяка-педофила-насильника...
2. и что любовь избирательна...

Как Вы понимаете этот момент?

Я считаю, что Любовь у Бога к Людям НЕ ИЗБИРАТЕЛЬНА. Избирательно только проявление этой Любви в Мудрости и Справедливости. Т.е. даже наказание, может быть, и часто и должно быть, таким проявлением.
Поэтому, когда в Новом Завете пишется, что нужно кого-то "извергать во внешнюю среду , одеждою даже гнушаться", то это только проявление Любви Бога, как к тому человеку , которого "извергают", так и к тем людям, от общения с которыми его избавляют. А от сюда, если Бог любит этого человека, и наказывает, чтобы у него был шанс как-то исправиться, то почему мы не должны любить этого человека?
Нужно только знать, что делать, как проявлять эту любовь?

Как-то наблюдал одно заседание суда, на котором судили педофила. У всех присутствующих был практически один настрой: чтобы наказание было как можно наиболее строгим. Никто в этот момент не думал о том, для чего нужно наказание, какой смысл заложен в наказании и тд. Одна только женщина тихо сидела в уголке и плакала- это мать человека, которого судили. Многое, мне кажется, можно спросить у матери о её сыне, и о том, за что она его любит несмотря ни на что?

Вот такие слова как педофил, насильник, убийца, на мой взгляд очень вредны для человека, и ЛОЖНЫ, потому что они не разделяют педифилию и человека, а объединяют в один жестокий и бесмысленный ЯРЛЫК. К примеру, на много лучше и честнее звучит: Человек, склонный к педифилии. Педифилия- это одно, а Человек- это другое. И они не тождественны. Человек БОЛЬШЕ...
Когда говорят "педофил"- это БОЛЬШЕЕ выпадает из нашего сознания, и мы начинаем судить не склонности человека, недостатки какие-то и др.,а Человека. А что такое Человек никто ещё толком даже и не знает.
Возьмём дерево, к примеру. Вот мы посадили, ухаживали, поливали и тд. И оно нам дало много плода. Но вот на дереве вместе с хорошими плодами начали появляться гнилые плоды, или червивые, или на листьях начал появляться грибок и тд. То что мы делаем? Разве мы из-за этого говорим, что дерево плохое?Мы сразу же рубим это дерево на корню? Ведь плоды на дереве - это не само дерево. Гнилые плоды и червивые плоды мы можем выбросить, с болезнью бороться и др. Вот так и человек. Но ведь он больше дерева. Кто будет определять гнилая суть этого "дерева" или нет, нужно ли уничтожать это "дерево" или нет, достойно оно любви или нет? Есть человек, а есть человеческие склонности, недостатки, ошибки и тд. и тп. Вот с этим, на мой взгляд, нужно бороться, разделять отношение к Человеку и его каким-то качествам. И узнавать, как проявлять к разным людям любовь.

[lubow.fedorowa]

Я считаю, что Любовь у Бога к Людям НЕ ИЗБИРАТЕЛЬНА. Избирательно только проявление этой Любви в Мудрости и Справедливости. Т.е. даже наказание, может быть, и часто и должно быть, таким проявлением.
Поэтому, когда в Новом Завете пишется, что нужно кого-то "извергать во внешнюю среду , одеждою даже гнушаться", то это только проявление Любви Бога, как к тому человеку , которого "извергают", так и к тем людям, от общения с которыми его избавляют. А от сюда, если Бог любит этого человека, и наказывает, чтобы у него был шанс как-то исправиться, то почему мы не должны любить этого человека?
Нужно только знать, что делать, как проявлять эту любовь?

Как-то наблюдал одно заседание суда, на котором судили педофила. У всех присутствующих был практически один настрой: чтобы наказание было как можно наиболее строгим. Никто в этот момент не думал о том, для чего нужно наказание, какой смысл заложен в наказании и тд. Одна только женщина тихо сидела в уголке и плакала- это мать человека, которого судили. Многое, мне кажется, можно спросить у матери о её сыне, и о том, за что она его любит несмотря ни на что?

Вот такие слова как педофил, насильник, убийца, на мой взгляд очень вредны для человека, и ЛОЖНЫ, потому что они не разделяют педифилию и человека, а объединяют в один жестокий и бесмысленный ЯРЛЫК. К примеру, на много лучше и честнее звучит: Человек, склонный к педифилии. Педифилия- это одно, а Человек- это другое. И они не тождественны. Человек БОЛЬШЕ...
Когда говорят "педофил"- это БОЛЬШЕЕ выпадает из нашего сознания, и мы начинаем судить не склонности человека, недостатки какие-то и др.,а Человека. А что такое Человек никто ещё толком даже и не знает.
Возьмём дерево, к примеру. Вот мы посадили, ухаживали, поливали и тд. И оно нам дало много плода. Но вот на дереве вместе с хорошими плодами начали появляться гнилые плоды, или червивые, или на листьях начал появляться грибок и тд. То что мы делаем? Разве мы из-за этого говорим, что дерево плохое?Мы сразу же рубим это дерево на корню? Ведь плоды на дереве - это не само дерево. Гнилые плоды и червивые плоды мы можем выбросить, с болезнью бороться и др. Вот так и человек. Но ведь он больше дерева. Кто будет определять гнилая суть этого "дерева" или нет, нужно ли уничтожать это "дерево" или нет, достойно оно любви или нет? Есть человек, а есть человеческие склонности, недостатки, ошибки и тд. и тп. Вот с этим, на мой взгляд, нужно бороться, разделять отношение к Человеку и его каким-то качествам. И узнавать, как проявлять к разным людям любовь.

Не может худое дерево приносить добрые плоды.

[fyra]

Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? (Иак.4:12)

Когда-же все таки невежество переродиться...!!!Неужели у Вас нету разума,что даже законы уголовного кодекса любой страны преследуют преступников и злодеев и когда их настигает правосудие,они судом осуждаются, нравственными людьми тем более за сделанные поступки и зло,осуждает все общество.Изучайте закон Моше,который дан от Бога злодеям и там очень ясно и конкретно прописано,что нужно делать с тем кто творит зло,и суд этот от Бога дан тем людям.Поэтому если Вы любите всех злодеев и нечестивцев,которые творят зло и не собираются в этом меняться,то Вы друг дьяволу а не Христу.Если же этим злодеям проповедуется слово обличения а за ним последующее покаяние и примирение с Богом,то все меняется.Божья любовь к людям является и выражается в долготерпении,а не в том когда гомосекам говорят:-Бог любит вас! Это не евангелие Христа,а чушь собачья.Бог презирает гомосеков и лисбеянок и злодеев творящих зло,но долготерпит и ждет их обращения и покаяния. И если Вы хотите знать что в Церкви тоже есть суд духовный и злодея там не потерпят,так что Вы не Христово учение пророведуете а вавилон,где всякая нечистая птица находит себе пристанище и покой.

[lubow.fedorowa]

Когда-же все таки невежество переродиться...!!!Неужели у Вас нету разума,что даже законы уголовного кодекса любой страны преследуют преступников и злодеев и когда их настигает правосудие,они судом осуждаются, нравственными людьми тем более за сделанные поступки и зло,осуждает все общество.Изучайте закон Моше,который дан от Бога злодеям и там очень ясно и конкретно прописано,что нужно делать с тем кто творит зло,и суд этот от Бога дан тем людям.Поэтому если Вы любите всех злодеев и нечестивцев,которые творят зло и не собираются в этом меняться,то Вы друг дьяволу а не Христу.Если же этим злодеям проповедуется слово обличения а за ним последующее покаяние и примирение с Богом,то все меняется.Божья любовь к людям является и выражается в долготерпении,а не в том когда гомосекам говорят:-Бог любит вас! Это не евангелие Христа,а чушь собачья.Бог презирает гомосеков и лисбеянок и злодеев творящих зло,но долготерпит и ждет их обращения и покаяния. И если Вы хотите знать что в Церкви тоже есть суд духовный и злодея там не потерпят,так что Вы не Христово учение пророведуете а вавилон,где всякая нечистая птица находит себе пристанище и покой.

Возмущению моему тоже нет предела. Самое главное, что эти п...ы не раскаиваются и продолжают свое мерзкое дело после отсидки.

[Мишель21]

Любит ли Бог того, кто проклят по закону этого самого Бога?
Теперь я уже обращаюсь с этим вопросом к Мишель21.

Во-первых, из Евангелий, на мой взгляд, надо принимать те эпизоды, что подтверждены хотя бы двумя свидетелями. Два свидетеля (Матфей и Марк) утверждают, что оба разбойника поносили Иисуса. Во-вторых, если и принять существование благоразумного разбойника за истину, то он, уже понёс своё наказание. А коли осознал и раскаялся достоин прощения. А коли за Христа заступился, то право Христа удостоить его раем. Конечно, он не первый идёт, как вещают богословы. В Евангелии написано: "ныне будешь со Мной". Разница видна, надеюсь.