Почему Бог не сотворил СИЛЬНЫХ ангелов и людей?

[Господи помилуй]

Если цель - обойтись без океана, тогда - сделать обычных красивых людей и дело с концом. Нет искушений - нет крови.
И что же у нас получается....ОН же так и сделал!!! А потом, эти идеальные людишки яблоко нашли. И что опять получается - они сами искушения и сотворили....
Получается - БОГ ни в чем не виноват!

Непонятно, а зачем же весь этот рискованный театр с яблоками и проч. (кстати, что плохого вы нашли в поедании найденных яблок)? Повторю, творение искушения, и творение сильных ангелов и людей, которые могут это искушение преодолеть.
Сильные ангелы и люди, пройдя через искушение, по справедливости становятся абсолютно свободными. И никакого океана крови и слёз...

Почему так не поступить, если гуманный, милосердный и справедливый? Зачем творить именно слабых, не способных устоять в искушении?

[Даро]

Почему так не поступить, если гуманный, милосердный и справедливый? Зачем творить именно слабых, не способных устоять в искушении?

ГП, стоп-игра))) Вы действительно не знаете ответа на этот простой вопрос?))) Или у вас есть ответ?

[Господи помилуй]

ГП, стоп-игра))) Вы действительно не знаете ответа на этот простой вопрос?))) Или у вас есть ответ?

Я уже писал, что не знаю ответа на этот вопрос в рамках теизма, но допускаю, что кто-нибудь может знать ответ на него. Поэтому и создал тему...

Вопрос-то лежит на самой поверхности. И для многих он совсем не игра, как для вас, потому что речь идёт об океане человеческой крови и слёз...

[виктор*]

Я уже писал, что не знаю ответа на этот вопрос в рамках теизма .

Уважаемый, свой пост №162, по вашей теме, я написал не столько для Даро, т.к. я с ней согласен, а именно для вас. Ознакомьтесь пожалуйста. Возможно вы там найдёте ответ, если захотите.

[Даро]

Непонятно, а зачем же весь этот рискованный театр с яблоками и проч. (кстати, что плохого вы нашли в поедании найденных яблок)? Повторю, творение искушения, и творение сильных ангелов и людей, которые могут это искушение преодолеть.

тогда зачем этот театр с творением искушения и сильных людей? Посмотреть на спектакль где сильные борются с искушением и побеждают его? Знать заранее....странная логика, вы не находите? ))

[timur123456789]

Предлагаю ознакомится с темой о том кто такие ангелы и откуда они берутся.

http://www.evangelie.ru/forum/t104307.html

[виктор*]

Предлагаю ознакомится с темой о том кто такие ангелы и откуда они берутся.

Кто такие ангелы и откуда они берутся можно узнать только из божественного Откровения, а то, что вы дали в своей ссылке, к сожалению, неверно. Хотя бы потому, что ангелы создаются как АНГЕЛЫ - это изначально божественные существа, а человек - рождается ЧЕЛОВЕКОМ и божественность ему только предстоит обрести на небесах и идти с ней (божественностью) к Богу, что ангелам не всегда даже доступно.

[Господи помилуй]

Теперь вам понятно, что человек создан таким, какой он есть, со всеми его слабостями, недостатками, а равно и с достоинствами, которые он обязан воспитать и развить в себе для создания СИЛЬНОЙ и нравственной личности своими собственными усилиями, а не кем-то СВЫШЕ!

Нет, не понятно. Кому обязан? И если обязан, то почему же не устоял в искушении? Разумных причин выбирать сопротивление Богу не было никаких, приятного в этом тоже ничего нет остаётся единственно немощь. Но почему Бог создал именно немощных ангелов и людей?

- - - Добавлено - - -

тогда зачем этот театр с творением искушения и сильных людей? Посмотреть на спектакль где сильные борются с искушением и побеждают его? Знать заранее....странная логика, вы не находите? ))

С искушением как раз всё логично не театр, а испытание. Чтобы ангелы и люди были искушёнными, полностью свободными, не наивными. Именно такое Творение хотел Бог и он мог бы его получить без всякой крови и слёз, если бы создал ангелов и людей сильными, способными устоять в искушении, а не слабыми.

Или вы хотели сказать, что без крови и слёз, если знать заранее это скучно для Бога? Интересней поиграть с океаном, как в рулетку чёт, нечёт? Посмотреть, кто победит на ринге ангелы и люди или Искушение с океаном страданий? Не лучше ли бы вообще удержаться от соблазна творения в таком случае?

[Даро]

Господи помилуй

С искушением как раз всё логично не театр, а испытание. Чтобы ангелы и люди были искушёнными, полностью свободными, не наивными.
так какое же это испытание, если создавая преграды, знаешь, что это - пыль для самим же сотворенных идеалов?...Испытание - это: пройдет-не пройдет...
Значит, у Бога были определенные ожидания от им же сотворенных людей? И они их не оправдали?Но тогда получается, что он создал их не идеальными. А как же "по образу и подобию своему?"
Именно такое Творение хотел Бог и он мог бы его получить без всякой крови и слёз, если бы создал ангелов и людей сильными, способными устоять в искушении, а не слабыми.
Ну да, кто же лучше вас знает что хотел Бог? ))) Пророк вы наш дорогой..)

т.е. хотел и не создал....Или Бог неидеален - создал и допустил ошибку(что противоречит писанию) или...злостный замыслитель (что тоже как-то....)

Или вы хотели сказать, что без крови и слёз, если знать заранее это скучно для Бога?
стоп)) без "или". Все что я хочу сказать - я говорю. А ваши фантазии о моих желаниях оставьте себе. ок?
Интересней поиграть с океаном, как в рулетку? Посмотреть, кто победит на ринге ангелы и люди или Искушение? Не лучше ли бы вообще удержаться от соблазна творения в таком случае?
может и лучше)). Но видите, не все сотворенные разделяют вашу точку зрения.Могла бы - попросила прощения за Бога за то, что допустил ваше рождение.
В общем, мне, слабой женщине не понятна ваша логика. Все, натанцевалась с вашими ребусами))


А может, он просто дал людям жизнь... И выбор. И ответственность за то что мы выбираем, лежит на нас.

И сдается мне, что вы, ГП, собираетесь сбросить ее на Бога. Сбросить на него все то, что давит вас в вашей жизни и вы не знаете как с этим справиться. Потому что настойчивость, с которой вы распространяете стенания о крови и слезах просто...впечатляют.

[виктор*]

Нет, не понятно. Кому обязан? И если обязан, то почему же не устоял в искушении? Разумных причин выбирать сопротивление Богу не было никаких, приятного в этом тоже ничего нет остаётся единственно немощь. Но почему Бог создал именно немощных ангелов и людей?

Человек ОБЯЗАН только себе. Он сам должен сделать себя СИЛЬНЫМ, сильным духом, ибо только стойкий в духе человек может быть угоден Богу; в создании себя СИЛЬНЫМ состоит весь смысл человеческого бытия и последующий восторг от осознания своей духовной силы добытой упорным земным трудом, направленным на исполнение Воли Бога и результатом которого является принесение плодов духа.

[nickoyan]

Ну, хорошо, допустим избыток любви заставил Бога творить. Допустим, что ему захотелось любить именно свободную тварь, а не роботов...

Но почему же тогда не сотворить сильных ангелов и людей?? Таких, которые были бы способны устоять в искушении. Зачем нужно было творить слабых, которые не способны устоять?

Ведь в случае сильных ангелов и людей всё было бы замечательно с одной стороны, свободно любящие Бога ангелы, люди и прочая тварь, с другой отсутствие океана крови и слёз из-за ангельской и человеческой слабости.

Зачем понадобилось творить именно слабых, морально неустойчивых ангелов и людей? Или Бог не мог сотворить ангелов и людей сильными? Но почему?

Мир Вам! Как Вы понимаете следующие слова:

"Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей,
ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее
буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях,
в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен"...
(2Кор.12:9,10)...

Понимание силы или слабости (немощи) у Бога совершенно иные,
нежели у человеков, поэтому, чтобы уразуметь истину Его, нужно
соединиться с Господом, в Его Духе, чтобы стать одним духом с Господом!..
(1Кор.6:17).

Да благословит нас Бог в этом!

[Господи помилуй]

так какое же это испытание, если создавая преграды, знаешь, что это - пыль для самим же сотворенных идеалов?...Испытание - это: пройдет-не пройдет...

А что, по-вашему, у сильного ангела или человека разве нет возможности поддаться искушению? Конечно, есть... Вот вам и ваше "пройдёт-не пройдёт". Он сильный и свободный: захочет пройдёт, захочет не пройдёт. Другое дело, что для сильного и мудрого нет никакого смысла валять дурака и идти против Творца. И он может свободно отвергнуть эту безумную идею.

Ну да, кто же лучше вас знает что хотел Бог? ))) Пророк вы наш дорогой..)

В данном случае я исхожу из представлений теизма. Или, точнее, традиционной канонической доктрины.

А может, он просто дал людям жизнь... И выбор. И ответственность за то что мы выбираем, лежит на нас.

Ну, тогда объясните, пожалуйста, зачем это вам понадобилось выбрать именно океан крови и слёз? Был же нормальный вариант не идти против Бога...

- - - Добавлено - - -

Человек ОБЯЗАН только себе. Он сам должен сделать себя СИЛЬНЫМ, сильным духом, ибо только стойкий в духе человек может быть угоден Богу;

И где же была эта обязанность у ангела и человека, когда они пошли против Бога?

- - - Добавлено - - -

Понимание силы или слабости (немощи) у Бога совершенно иные,
нежели у человеков,

Пойти против Бога это сила для вашего Бога? Он одобряет сопротивление его планам?

[Даро]

ГП, Бог дает жизнь. И, ч...возьми, имеет полное право ее усложнять ))

[nickoyan]

Пойти против Бога это сила для вашего Бога?
Он одобряет сопротивление его планам?

На Ваш вопрос был дан ответ ещё более 2-тыс. лет тому назад,
и он звучит так:

"А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную возлюбленною.
И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго".
(Рим.9:20-26)...

Помоги Вам Бог уразуметь, что этим самым, автор вышенаписанных слов хотел сказать...

Оставайтесь с миром.

[Господи помилуй]

ГП, Бог дает жизнь. И, ч...возьми, имеет полное право ее усложнять ))

А усложнить жизнь это значит растворить её в океане крови и слёз, создав слабых и морально неустойчивых ангелов и людей, не способных устоять в искушении?

- - - Добавлено - - -

Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

Зачем делать сосуды для низкого употребления? Что, Павел считает, что у Бога есть какие-то низкие нужды и отправления?