Почему Бог не сотворил СИЛЬНЫХ ангелов и людей?

[Господи помилуй]

И чем вас не устраивает закон борьбы за существование и еслтественный отбор? К примеру, была царская Россия и при её строе большинство людей были не удачникам , темными забитыми крепостными холопами. И без восстания и крови мы так бы и сидели в темноте и невежестве.

То есть вы полагаете, что Бог решил "естественно отобрать" некоторые твари для своих проектов, а остальные выбросить на помойку? Это как-то не вяжется с представлениями о любящем и милосердном Боге...

[triatma]

Это как-то не вяжется с представлениями о любящем и милосердном Боге...

наверняка очень многое из жизни Бога не вяжется с нашими представлениями ))

по теме хотелось бы добавить позицию:
вот кто бы на месте Бога создавая себе виртуальную игру-вселенную не оставил себе самые превосходные качества и соответственно не обделил ими "аборигенов"? Не хватало что-бы кто-то мог модератора подвинуть! Его дела не наши и баста - всяк сверчок знай свой шесток.
Сказал урезать срок "жизни" чело_века в 10 раз до 100 лет - и подправили гены ответственные ангелы, сказал "как бы не вкусили с древа вечной жизни" и уже архангел с мечом обращающимся сторожит..

а вот задумайтесь: "Всякий раз, когда религия приходит в упадок и воцаряется безбожие, Я Сам нисхожу в этот мир, о потомок Бхараты. Чтобы освободить праведников и уничтожить злодеев, а также восстановить устои религии, Я прихожу сюда из века в век." То есть заранее в программу внесено что мир будет скатываться, знание теряться. А потом появляется Герой!!
..как говорит БГ: Государыня, ведь если ты хотела врагов, кто-же тебе смел отказать" - ну любит он быть героем и всех спасать (особенно слабых и беззащитных), вы небось о том же мечтали когда детсад прогуливали..

а ведь вопрос еще расширяется такими пунктами как Зачем он создал Сатану (или иллюзию), почему не уничтожит демонов, зло и далее везде

[Господи помилуй]

Не хватало что-бы кто-то мог модератора подвинуть! Его дела не наши и баста - всяк сверчок знай свой шесток.

Во-во. От таких рассуждений, при плохом настроении и серии невзгод, один шаг до вывода Бога нет, его придумали попы, чтобы народом помыкать! Это же так приятно "уволить модератора".

[Serj012]

То есть вы полагаете, что Бог решил "естественно отобрать" некоторые твари для своих проектов, а остальные выбросить на помойку? Это как-то не вяжется с представлениями о любящем и милосердном Боге...

Ну так, скорей наши представления о Боге ошибочны, чем фактически наблюдаемый естественный отбор и борьба за существование. Папа римский уже признал эволюцию так что дело за нами. Лично вы считаете себя частью природы или вам не писаны её законы?

[Господи помилуй]

Ну так, скорей наши представления о Боге ошибочны, чем фактически наблюдаемый естественный отбор и борьба за существование. Папа римский уже признал эволюцию так что дело за нами. Лично вы считаете себя частью природы или вам не писаны её законы?

А, так вы в Творца и грехопадение не верите?! Так бы и сказали сразу... Я спрашиваю тех, кто верит.

[Serj012]

А, так вы в Творца и грехопадение не верите?! Так бы и сказали сразу... Я спрашиваю тех, кто верит.

А что если я как Папа римский верю в эволюцию, то это означает что я не верю в Творца? И в грехопадение нет ни каких оснований верить, потому-что его не было, а было лишь ослушание Бога и изгнание им взрослых людей жить своей жизнью.

[Господи помилуй]

А что если я как Папа римский верю в эволюцию, то это означает что я не верю в Творца? И в грехопадение нет ни каких оснований верить, потому-что его не было, а было лишь ослушание Бога и изгнание им взрослых людей жить своей жизнью.

Хорошо, опишите подробно как у вас увязывается эволюция с "ослушанием". По этапам, с самого начала. Интересно...

[Serj012]

Хорошо, опишите подробно как у вас увязывается эволюция с "ослушанием". По этапам, с самого начала. Интересно...

C самого начала Бог создал природу жизни насаждённую на земле описываемую как самоорганизующуюся систему. Эта система имела начало в математике, когда набор однотипных нуклеиновых цепочек стремился как и звёзды в космосе к шарообразной форме. Как математика может описать простые не разумные элементы стремящиеся к самоорганизации? А как Адам и Ева эволюционировали в смертных людей? Да очень просто, они выросли и стали теми саморазвивающимися системами. Христиане называют это свободой выбора, но это в корне не верно, у человека не было выбора и его развитие было заложено изначально, когда Бог насадил у него в голове правое полушарие - дерево жизни и левое - дерево познание. Или когда Бог привёл человеку жену у него был выбор? Человек в саду отчего дома развился от правостороннего вечно живущего по мнению карапуза в смертного левостороннего логика человека. И негодование и изгнание Богом из его сада является закономерным процессом продолжении жизни самоорганизующихся систем - стали как боги.

[SaulStreicher]

Ну, хорошо, допустим избыток любви заставил Бога творить. Допустим, что ему захотелось любить именно свободную тварь, а не роботов...

Но почему же тогда не сотворить сильных ангелов и людей?? Таких, которые были бы способны устоять в искушении. Зачем нужно было творить слабых, которые не способны устоять?

Ведь в случае сильных ангелов и людей всё было бы замечательно с одной стороны, свободно любящие Бога ангелы, люди и прочая тварь, с другой отсутствие океана крови и слёз из-за ангельской и человеческой слабости.

Зачем понадобилось творить именно слабых, морально неустойчивых ангелов и людей? Или Бог не мог сотворить ангелов и людей сильными? Но почему?

Кто вам сказал, что люди и ангелы слабые??? Вы сомневаетесь в Мудрости, Силе Творца? в Писании??? Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен (Второзаконие 32:4).

Вы берете только негативные примеры. А как Вам стойкость НЕСОВЕРШЕННЫХ ЛЮДЕЙ, грешных людей они были стоики до смерти: Апостолы, Авраам, Моисей, Илья и еще миллионы других, людей и ангелов. Они остались верными и этим, осудили и Адаму с Евой и демонов. Как тех кто будет уничтожен раз и навсегда.

[Даро]

Это, увы, не мои выдумки. Введите "женская логика" в Гугле и увидите... Я же лично считаю, что любая женщина в состоянии понять Логику, но скорее сердцем, нежели умом...

Вы так увлечены Гуглом... Он может стать вашими кандалами (не угроза))

Логика такова, какова она есть, и больше никакова. Она не нуждается ни в разделении, ни в классификации ни в сравнении с чьей-либо другой, ни в одобрении со стороны кого бы то ни было.

ох, по теме-то забыла спросить...
Если бы Бог выбрал вариант сотворения сильных людей, умеющих противостоять искушениям, а искушения...не сотворил...как бы люди поняли, что они сильны?
Или: сотворил сильными, и параллельно сотворил искушения. Тогда какова задача, функция искушений?

И еще вопрос: Со-творил....это пожалуй действия не Одного, а двоих (или больше)....
Что скажете?

[Даро]

Осознание Замысла (Логоса) приносит благородную скорбь.

Осознание Жизни (Бытия, Мира....) приносит сострадание.
Как вам?))

[виктор*]

Если бы Бог выбрал вариант сотворения сильных людей, умеющих противостоять искушениям, а искушения...не сотворил...как бы люди поняли, что они сильны?

Нужно ли человеку МУЖЕСТВО - сила характера? Если да, то человек должен воспитываться в таком окружении, которое заставляет бороться с трудностями.
Нужен ли человеку АЛЬТРУИЗМ - служение себе подобным? Если да, то человек должен сталкиваться с социальным неравенством.
Нужна ли человеку НАДЕЖДА - величие доверия? Если да, то жизнь человека должна постоянно осложняться неуверенностью и периодическими сомнениями.
Нужна ли человеку ВЕРА - высшее утверждение человеческой мысли? Если да, то человек должен жить в окружении, в котором он всегда знает меньше того, во что можно верить.
Нужна ли человеку любовь к ИСТИНЕ и готовность пойти за ней, куда бы она ни привела? Если да, то человек должен вырастать в мире, где присутствует заблуждение и всегда возможна ложь.
Нужна ли человеку ВЕРНОСТЬ - преданность высшему долгу? Если да, то человек должен жить в условиях вероятности предательства и невыполнения долга.
Нужно ли человеку БЕСКОРЫСТИЕ - дух самоотверженности? Если да, то человек должен жить лицом к лицу со своим неизбежным "Я" и его нескончаемыми требованиями признания и почестей.
Нужно ли человеку НАСЛАЖДЕНИЕ - удовлетворение счастья? Если да, то человек должен жить в мире, где наличие боли и вероятность страдания являются извечными спутниками его существования.

Теперь вам понятно, что человек создан таким, какой он есть, со всеми его слабостями, недостатками, а равно и с достоинствами, которые он обязан воспитать и развить в себе для создания СИЛЬНОЙ и нравственной личности своими собственными усилиями, а не кем-то СВЫШЕ!

[Господи помилуй]

C самого начала Бог создал природу жизни насаждённую на земле описываемую как самоорганизующуюся систему.

В этой "системе", созданной вашим Богом был эгоизм элементов?

- - - Добавлено - - -

Кто вам сказал, что люди и ангелы слабые??? Вы сомневаетесь в Мудрости, Силе Творца? в Писании??? Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен (Второзаконие 32:4).

От того, что 100 раз скажешь "халва, халва" во рту слаще не станет. Ангелы и люди слабые, потому что не устояли в искушении пойти против Бога. Или вы не признаёте этот факт? Если признаёте, то объясните какие причины по которым Бог создал ангелов и людей слабыми, не способными устоять в искушении пойти против него? Если бы он создал их сильными, то никакого океана крови и слёз в мире бы не было...

- - - Добавлено - - -

Логика такова, какова она есть, и больше никакова. Она не нуждается ни в разделении, ни в классификации ни в сравнении с чьей-либо другой, ни в одобрении со стороны кого бы то ни было.

Мне нужно верить именно вам, а не Гуглу, который говорит другое?

ох, по теме-то забыла спросить...
Если бы Бог выбрал вариант сотворения сильных людей, умеющих противостоять искушениям, а искушения...не сотворил...как бы люди поняли, что они сильны?
Или: сотворил сильными, и параллельно сотворил искушения. Тогда какова задача, функция искушений?

Оптимальным вариантом было бы сотворить искушения и сотворить сильных ангелов и людей, способных устоять в этом искушении. И люди были бы искушёнными и океана крови и слёз бы не было... Вопрос в том, почему этот оптимальный вариант не был избран Богом...

И еще вопрос: Со-творил....это пожалуй действия не Одного, а двоих (или больше)....
Что скажете?

Ну, можете считать, что Бог тройной. Есть и такая версия.

[Господи помилуй]

Осознание Жизни (Бытия, Мира....) приносит сострадание.
Как вам?))

Это только в случае уважительного отношения к телу. Если же тело полагается лишь "оболочкой", то какое же может быть сострадание к презренным оболочкам? Пожалуй, только со-радование, что от них избавляются и желание всячески помочь живому существу избавиться от "тушки"...

Например, у матери умер молодой сын. Какое тут может быть страдание или сострадание в этом случае? Сын избавился от "грубой оболочки", стал "тоньше", стройнее что же за него печалиться?

[Даро]

....Теперь вам понятно, что человек создан таким, какой он есть, со всеми его слабостями, недостатками, а равно и с достоинствами, которые он обязан воспитать и развить в себе для создания СИЛЬНОЙ и нравственной личности своими собственными усилиями, а не кем-то СВЫШЕ!

Да, теперь мне понятно! ))) Спасибо, Учитель!)

- - - Добавлено - - -

Господи помилуй
Мне нужно верить именно вам, а не Гуглу, который говорит другое?
Желательно мне. Я одна и верная)). А Гугл...он такой, множественный, тысяча мнений у него (мужчина, что с него возьмешь)), пока разберешься - постареешь))

Оптимальным вариантом было бы сотворить искушения и сотворить сильных ангелов и людей, способных устоять в этом искушении. И люди были бы искушёнными и океана крови и слёз бы не было... Вопрос в том, почему этот оптимальный вариант не был избран Богом...

Если цель - обойтись без океана, тогда - сделать обычных красивых людей и дело с концом. Нет искушений - нет крови.
И что же у нас получается....ОН же так и сделал!!! А потом, эти идеальные людишки яблоко нашли. И что опять получается - они сами искушения и сотворили....
Получается - БОГ ни в чем не виноват!