Новогодняя ёлка - языческий идол?.

[Павел_17]

Не, но если на сливочном масле, то... ...

Ладно Вам к опечаткам придираться... Исправил опечатку.

Сказка сказке рознь, Иисус тоже всегда говорил притчами.

Значит есть очень лживые сказки, а есть не очень лживые? Как Вас понимать?

[Павел_17]

А кто же ещё ? Конечно, лгун. Настоящий. Не придуманный никем. Сидит большой лгун и врёт своему ребёнку, читая сказку... Так что отвечаю на ваш вопрос : да, отец, который читает ребенку сказку и есть самый настоящий лгун.

В таком случае, Вы лишь подтвердили Ваши действия - Вы клевещите на христиан, говоря, что они лгуны.
Во-первых, понятие лжи - намеренное искажение истины, неправда, обман. Т.е. в нашем случае, родитель сажает рядом ребенка и говорит ему, что сейчас будет вещать истину. На самом деле начинает читать сказку.
Во-вторых, лгун тот, кто говорит, что в сказке написана чистая правда. А кто говорит ребенку, что это сказка, а не документальная повесть - он никак лгуном быть не может.
Покайтесь.

- - - Добавлено - - -

Александр Мень называл Хроники Нарнии лучшим детским катехизисом. Правда вот где он это говорил не скажу, т.к. слышал только в пересказе кого-то.

Как мы выяснили - это чистой воды ложь. Поэтому родители, читающие сказки детям - самые отъявленные лжецы.

- - - Добавлено - - -

Дарить жене одну колошу, действительно бессмыслица. А дарить творение Божье, естественно вызывающее радость - хвалу Богу, разумно. По моему. Разве, что зелёные могут быть где-то несогласны и даже правы

Я не понял про колошу, а про цветы спрашивал. Вы как-то мутно ответили. Вы против цветов?

[нинапри]

Павел_ :

В таком случае, Вы лишь подтвердили Ваши действия - Вы клевещите на христиан, говоря, что они лгуны.
Во-первых, понятие лжи - намеренное искажение истины, неправда, обман. Т.е. в нашем случае, родитель сажает рядом ребенка и говорит ему, что сейчас будет вещать истину. На самом деле начинает читать сказку.
Во-вторых, лгун тот, кто говорит, что в сказке написана чистая правда. А кто говорит ребенку, что это сказка, а не документальная повесть - он никак лгуном быть не может.
Покайтесь.

Я могу покаяться только в том, что сама, будучи ещё неверующей, читала своим детям сказки и при этом не говорила им, что : " Детки, вы уж очень - то не верьте тому, что в сказке написано. В этих сказках всё неправда. Это просто сказка ". Потому что вообще-то дети не морали хотят от сказок, а того, чего они ещё сами придумать не могут. Я просто читала детям сказки, как и многие из христиан. Если вы своих детей предупреждаете , что в сказках всё фигня, то это уже ваше дело, как воспитывать их и на каких ценностях. Я в этой теме выразила своё отношение к сказкам. Каяться мне не в чем. Я так понимаю.

[Павел_17]

...эта притча ложь или не ложь?

Наглая гнусная ложь. Раз уж родители лжецы, раз читают детям сказки, то тут и подавно. ))))))
И про жемчужину и про некого везунчика, который в чистом поле клад нашел - получается все наглая ложь...

- - - Добавлено - - -

Я могу покаяться только в том, что сама, будучи ещё неверующей, читала своим детям сказки и при этом не говорила им, что : " Детки, вы уж очень - то не верьте тому, что в сказке написано. В этих сказках всё неправда. Это просто сказка ".

Зато Вы лихо обвинили ВСЕХ родителей, часть из которых говорила детям, что это сказка и рассказывали в чем разница.

Потому что вообще-то дети не морали хотят от сказок, а того, чего они ещё сами придумать не могут. Я просто читала детям сказки, как и многие из христиан. Если вы своих детей предупреждаете , что в сказках всё фигня, то это уже ваше дело, как воспитывать их и на каких ценностях. Я в этой теме выразила своё отношение к сказкам. Каяться мне не в чем. Я так понимаю.

Мне жаль, что Вы совсем не видите в чем Вам надо каяться.
Сказка - это не фигня, это просто выдумка, чья-то фантазия, фантастический рассказ, если угодно. Как и любое произведение, сказки бывают лучше или хуже. Однозначно утверждать, что сказка - фигня...?

[Лука]

Павел_17

Понимаю, что ответа от них не будет. Меня интересует другое.
1. Как их дети поймут притчи Бога, если в детстве они не слушали сказки? У них же мозги к восприятию аллегории не приучены? Тупизна сплошная?
2. Христос - Творец. И нас он сотворил творцами реальности, в том числе творцами художественной, вымышленной реальности. Христос Сам творил вымышленную реальность рассказывая притчи ученикам. Дык противники сказок Христа лжецом выставляют, а от людей требуют вытравить в себе и своих детях способность к творчеству т.е. подобие Божие.

А теперь скажи - кому служат персонажи толкающие людей на такое?

[нинапри]

Павел_17 :

Зато Вы лихо обвинили ВСЕХ родителей, часть из которых говорила детям, что это сказка и рассказывали в чем разница.

Я так понимаю. Это моё мнение. Так говорит моя совесть. Если бы я до сих пор читала сказки своим детям, то и не участвовала бы в этой теме. Потому что совесть моя судила бы меня и сказать бы мне было нечего по теме. Но у тех, кто не понимает, чем он занимается, преподнося детям враньё - у них какая-то особенная совесть, получается. У вас своя совесть, у меня своя. В этом всё дело. Для меня очень важно говорить если "да ",то "да ", если "нет ", то и "нет ". А что сверх того, то от лукавого. Хотите вы этого или не хотите, но так Слово Божие говорит.

Сказка - это не фигня, это просто выдумка, чья-то фантазия, фантастический рассказ, если угодно.

А вот Давид был другого мнения : [QUOTE¹¹³ Вымыслы человеческие ненавижу][/QUOTE]

Вы бы его тоже сегодня камнями забросали.

Сейчас и времена лукавые. Если раньше на проституцию говорили - грех, то сейчас всё больше склоняются к тому, что это просто работа такая. Такая же, как и остальные. Да еще и одобряют, находя проституткам оправдание. Так же и с ложью. Вы хоть понимаете, что грань правды стирается ложью ? Многие думают, что ничего страшного в сказках нет и ложь уже видится в сказках вроде как безобидной такой, не могущей ничего изменить в сознании ребёнка. Но это не так. Дети сначала верят тому, что говорится в сказке, а потом им приходится подстраиваться под действительность, где и в помине нет ничего из того, что он услышал из сказки. Читающие сказки детям устроили в их головах мешанину, с которой ребёнку потом приходится разбираться самому. Конечно, легче всего взять готовую сказку из книжки и прочесть своему чаду, вместо того, чтобы попытаться самому так преподнести христианские ценности ребёнку, чтобы он потом реально смотрел на мир и был подготовленным для этой жизни во тьме. Если попробуете читать ребёнку ту же самую Детскую Библию в картинках со своими комментариями, приспосабливаясь к возрасту ребёнка, то это получится самое правильное научение через образы Слова Божьего. У ребёнка вместо иллюзий начнёт расти вера в Бога. А это самое главное для родителей - христиан. Но многим по душе нечистый источник, из которого они поят своих детей, не задумываясь - какой отпечаток наложит на них сказка.

[Павел_17]

1. Как их дети поймут притчи Бога, если в детстве они не слушали сказки? У них же мозги к восприятию аллегории не приучены? Тупизна сплошная?

Думаю, что тут подключатся воспитатели детских садов. В крайнем случае, в школе будут изучать лживые произведения А.С.Пушкина и др.

2. Христос - Творец. И нас он сотворил творцами реальности, в том числе творцами художественной, вымышленной реальности. Христос Сам творил вымышленную реальность рассказывая притчи ученикам. Дык противники сказок Христа лжецом выставляют, а от людей требуют вытравить в себе и своих детях способность к творчеству т.е. подобие Божие.

Тут парадокс. Нина сама себя высекла.

А теперь скажи - кому служат персонажи толкающие людей на такое?

Надо вести разъяснительную работу, что и происходит в этой теме.

[Зикар]

это просто ответ на вопрос:-Какую пользу,приносит праздник с новогодней ряженой ёлочкой.-В лесу родилась ёлочка,в лесу она рослаааа,и много много радости детишкам принеслаааа!!!

[Павел_17]

Я так понимаю. Это моё мнение. Так говорит моя совесть.

Но Ваша совесть, на основании Вашего мнения, считает практически всех родителей (включая христиан) лжецами. Лишь на том основании, что они читают сказки детям, а некоторые их еще их и выдумывают.

Если бы я до сих пор читала сказки своим детям, то и не участвовала бы в этой теме.

Но Вы ринулись обвинять родителей, которые эти сказки читают.

Потому что совесть моя судила бы меня и сказать бы мне было нечего по теме.

Лучше пусть Ваша совесть Вас осудила бы, чем это будет делать Бог. Ведь ложное обвинение во лжи - по сути клевета. А участь всех лжецов и клеветников одинаковая.

Но у тех, кто не понимает, чем он занимается, преподнося детям враньё - у них какая-то особенная совесть, получается. У вас своя совесть, у меня своя. В этом всё дело.

По-Вашему, Пушкин - главный лжец. Я понял. Остальные рядом, включая Христа. Ведь притчи - это (по-Вашему) тоже ложь, как и сказки.
Вы понимаете какой абсурд Ваша совесть Вам наговорила?

Для меня очень важно говорить если "да ",то "да ", если "нет ", то и "нет ". А что сверх того, то от лукавого. Хотите вы этого или не хотите, но так Слово Божие говорит.

Что-то Вы этому слову не следуете. Получается, что оно как-то выборочно Вам что-то говорит.
Я уверен, что 99% родителей (включая атеистов) говорят детям примерно следующее:
- Я сейчас почитаю тебе сказку.
Ну, или дети говорят примерно так:
- Папа (или мама) почитай мне сказку, пожалуйста.

И, возможно, только совсем пропащий родитель, говорит ребенку:
- Сейчас я прочитаю тебе истину от Пушкина, слушай... "златая цепь на дубе том... налево сказки говорит..." (спохватывается и поправляется) "налево истину глаголит...".

Примерно такой абсурд Вы рисуете нам. С тем исключением, что я допускаю, что так делают только 1% родителей, Вы же уверяете, что все.

[нинапри]

Павлу_17

У меня только один авторитет - Господь. Пушкина можете взять себе, не возражаю.

[Павел_17]

У меня только один авторитет - Господь. Пушкина можете взять себе, не возражаю.

Хорошо, за Пушкина спасибо. А как быть с притчами Христа?

И раз у Вас есть в авторитетах Господь, то почитайте:
Откр. 12:¹⁰ И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Подумайте с кем Вы? С тем кто клевещет на братьев? Или кто защищает их перед Богом?

[нинапри]

Хорошо, за Пушкина спасибо. А как быть с притчами Христа?

И раз у Вас есть в авторитетах Господь, то почитайте:
Откр. 12:¹⁰ И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Подумайте с кем Вы? С тем кто клевещет на братьев? Или кто защищает их перед Богом?

А вы почитайте из Откровения здесь :

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

[Павел_17]

И где тут про сказки, что это якобы ложь? Вы мои сообщения выше читали?

[Тихий]

Но отец лжи может только обмануть, но веру подарить не может т.к веры не имеет. Как быть?

Почему не имеет ? Он же не склеротик, про его подручных сказано, что ,,веруют и трепещут,, Другое дело, что эта ,,вера,, их не спасает.....и так, в свою очередь, он ничего полезного кроме суеверии подарить не может. Как быть ? Распознав и выяснив корень и сущность языческих суеверий - выбросить как мерзость на помойку истории, туда где им и место.....Но в реале, оказывается нам очень дороги эти милые мерзости, цепко держимся их, проявляя подлинно адвокатское искусство в оправдание их присутствия не на помойке, а в нашем быту ))))).....в пору бы задуматься, ЧЬИ же мы адвокаты в таком случае ?))))))

[Тихий]

Подумайте с кем Вы? С тем кто клевещет на братьев? Или кто защищает их перед Богом?

А Вы, Павел, с кем Вы ?