Господь

[Сергей из Керчи]

А это? Пс 109.1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,

- - - Добавлено - - -


А это? Ин 13.14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам,

---

Разве это новость, что есть Господь Бог и Господь Сын Божий?.

Вы повидимому не читали всей темы.Ну что ж ... дело ваше-


1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

То есть, исходя из этой цитаты ... Иисус есть Слово, а Слово есть Бог.
Исходя из приведённой вами цитаты Иисус есть Господь.
То есть, получается Господь Бог.

И вы утверждаете, что -Что же Он по вашему сам в себе разделился?

Покопавшись в имеющихся и доступных мне древнегреческих первоисточниках текста Евангелия от Иоанна, могу процитировать следующее -

В начале было слово, и слово было к богу, и бог было слово. Это было в начале к богу.
Иоанна 1.1-2. Дословный перевод. Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.

Очевидно, что дословный перевод не совсем идентичен смысловому. И учитывая, что смысловые переводы осуществлялись во времена догматизированной "Троицы", то есть не были свободны от предубеждения, всё предстаёт ни так однозначно как мы к тому привыкли.

- - - Добавлено - - -

А это? Пс 109.1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,

9. ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно(Кол 2:9)
О седении одесную Отца: Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

Принял к сведению понимание вопроса Иоанном Дамаскиным. Но я с настороженностью отношусь к мнениям богословов. Если бы он точно был Богословом, тогда другое дело.

[nikolay-dreamer]

Сообщение от Ястреб. Может вы объясните.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего,
вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. (Гал.4:6,7)
15. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления,
Которым взываем: «Авва, Отче!»
16. Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии. (Рим 8:15,16)

Но если кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (см. Рим 8.9).

Или думаете, что тут слепые?

Может конечно и не слепые тут, но глазёнки продрать новорожденным котятам не помешает.

Кто ваш учитель идите к нему и прочтите 10 раз (Гал.4:6,7) в Писание, пусть помнит.

Учитель мой помнит св.Писание, но Ваш пастер запамятовал, что вторая ипостась Богочеловеческая. И человек Христос Иисус, как и все люди в полноте Своей включает не только тело, но и дух, и является краеугольным камнем, главою Духовного Тела.
Крещеным в Тело Христово (см. 1Кор 12.13) сказано:
4. Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5. и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. (1Пет 2:4,5)

[Martyros]

То есть, не от Бога!?

Не надо прикрывать Ваше неумение внятно объяснить, о чем Вы хотели бы тут поговорить, благочестивыми фразами. От Бога или не от Бога - в данном случае, иррелевантный вопрос. Повторяю в третий раз вопрос, обращенный к топикстартеру: О ЧЕМ ТЕМА?

[Адвокат]

То есть, вы считаете себя Петром!?

Да нет, я вижу, что Вы себя Христом.

[Martyros]

СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ ПЕРЕВОД НОВОГО МИРА

Иоанна 1
1В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом.

Вижу, Вам Ваша святость не дает возможности ответить просто и прямо) Ну и ладно. "А напоследок я скажу":

Перевод нового мира является абсолютной фальшивкой и шарлатанством, подогнанным под учения Свидетелей Иеговы. Вначале, скажу свое личное мнение: Если взглянуть вот сюда , то станет ясно, что единственным основанием в переводе Нового мира слова "Бог" как "бог", является отсутствие определенного артикля во втором случае. Поэтому вопрос к мудрецам Иеговы: что они знают об использовании существительных, с артиклями или без, в предикативной функции, т.е. в качестве составного именного сказуемого? Боюсь, что ничего)

Следующий вопрос: почему существительное ФЕОС во втором случае выносится в начало придаточного предложения? Что хотел сказать Святой Иоанн, вынеся сказуемое вперед подлежащего? И БОГОМ БЫЛО (ТО "артикль") СЛОВО! Акцент на Божественности очень велик. Божественная сущность Слова тут подчеркивается. К сожалению, ни один из переводов этого акцента до читателя не доносит.

Делая Иисуса богом с маленькой буквы, переводчики Нового мира начисто игнорируют контекст и построение Иоанна 1:1. Во втором придаточном предложении ХО ФЕОС это определенно Бог Отец, и если бы Иоанн поставил артикль к ФЕОСу в третьем придаточном, тогда бы он полностью идентифицировал Ипостась Отца с Ипостасью Сына, что является неправдой, ведь во втором придаточном он четко разделил Ипостаси Сына и Отца.. Ипостаси раздельны, хотя Сущность одна. Чтобы четко прояснить эту мысль, он сказал то, что сказал, а не то, что думают свидетели Иеговы, он должен был сказать) Свидетели не понимают кульминационную величественность построения предложения. Тремя простыми предложениями Иоанн, как бы, продолжает построение, возводя его к небесам. В первом предложении нам говорится о вечности Слова, во втором о Личности Слова, в третьем о Его Божественной сущности. Есть нечто величественное в описании Логоса этими тремя возрастающими по сложности, но в то же самое время, очень простыми предложениями.

Далее: Если бы переводчики Нового мира были бы последовательны, то, переведя в Ин. 1:1 "Слово было богом", они должны были бы перевести дальнейшие фрагменты следующим образом:(Ин.1:6): "Был человек, посланный от бога (т.е.'какого-то божества')";(Ин.1:12): "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами какого-то божества";(Ин.1:18): "бога (некого божества) не видел никто никогда...". Говоря другими словами, если Иисус - не Бог, то Его Отец - тоже не Бог.

Что же делать с переводом Нового мира? "В печку его, Зина, в печку!" (с)

Постскриптум: Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его. И вот, Я подниму руку Мою на них, и они сделаются добычею рабов своих, и тогда узнаете, что Господь Саваоф послал Меня. Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь. И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом; и Я поселюсь посреди тебя, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к тебе. (Захария 2:8-11)

Господь Саваоф послал Господа Саваофа? Как такое может быть, ведь Иегова Саваоф вроде один? Доккуш, поломайте голову над этим прекрасным древним пророчеством, и перестаньте лишать Бога Сына Его славы. Ничем хорошим для Вас это не закончится. Сын славы от этого не лишится, а вот Вы вполне будете лишены Его славы. Ибо, если Христос - не Бог, то Вы не спасены от Ваших грехов, и Вас ждет место вечных мучений, в которое Вы тоже не верите.

[lubow.fedorowa]

Прочитав первый пост Доккуша, я подумала: "неужели он прозрел"? Но нет. Он продолжает навязывать учение СИ.
Уважаемые участники темы, вы разделяете Бога на две личности (а кто и на три), но куда деть слова из Библии, где прямо указывается на то, что Иисус - истинный Бог?

[Martyros]

Прочитав первый пост Доккуша, я подумала: "неужели он прозрел"? Но нет. Он продолжает навязывать учение СИ.
Уважаемые участники темы, вы разделяете Бога на две личности (а кто и на три), но куда деть слова из Библии, где прямо указывается на то, что Иисус - истинный Бог?

Уважаемая Любовь! Бог Сам в Своем Слове говорит о Себе как Едином по Сущности, но в трех раздельных Личностях. Мы разделяем Три Ипостаси, потому что Он Сам разделяет. И никуда отрывки о Божественности Сына не деть, ибо они в Библии. Просто, кто-то, милостью и силой Святого Духа, в простой детской вере принимает то, что Бог говорит о Своем Триединстве, а другой, по своему собственному упрямству и ожесточению, отказывается верить Богу и Его словам. Во все времена, по отношению к Божьему Слову, люди делились на две группы. Как они и будут разделены в Последний день. Жалко Доккуша и лжесвидетелей Иеговы, что они отказываются от Божьего Слова и своего собственного вечного спасения своим неверием. Будем молиться за них и нести им свидетельство истины из Писания, если они будут слушать. Ну, а если не будут слушать, то мы уже не будем виновны в их погибели, но они сами...

[lubow.fedorowa]

Уважаемая Любовь! Бог Сам в Своем Слове говорит о Себе как Едином по Сущности, но в трех раздельных Личностях. Мы разделяем Три Ипостаси, потому что Он Сам разделяет. И никуда отрывки о Божественности Сына не деть, ибо они в Библии. Просто, кто-то, милостью и силой Святого Духа, в простой детской вере принимает то, что Бог говорит о Своем Триединстве, а другой, по своему собственному упрямству и ожесточению, отказывается верить Богу и Его словам. Во все времена, по отношению к Божьему Слову, люди делились на две группы. Как они и будут разделены в Последний день. Жалко Доккуша и лжесвидетелей Иеговы, что они отказываются от Божьего Слова и своего собственного вечного спасения своим неверием. Будем молиться за них и нести им свидетельство истины из Писания, если они будут слушать. Ну, а если не будут слушать, то мы уже не будем виновны в их погибели, но они сами...

Бог один. Зачем говорить, что Он триедин? Отец, Сын и Дух Святой - суть одно (и то же). Сказано: "Бог явился во плоти". Исайя говорит: "одел шлем спасения на главу Свою".

[Ястреб.]

Сообщение от Ястреб. Может вы объясните.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего,
вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. (Гал.4:6,7)
15. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления,
Которым взываем: «Авва, Отче!»
16. Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии. (Рим 8:15,16)

Но если кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (см. Рим 8.9).
Может конечно и не слепые тут, но глазёнки продрать новорожденным котятам не помешает. Учитель мой помнит св.Писание, но Ваш пастер запамятовал, что вторая ипостась Богочеловеческая. И человек Христос Иисус, как и все люди в полноте Своей включает не только тело, но и дух, и является краеугольным камнем, главою Духовного Тела.
Крещеным в Тело Христово (см. 1Кор 12.13) сказано:
4. Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5. и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. (1Пет 2:4,5)

Может вы ответите на мой вопрос?

Сообщение от nikolay-dreamer

Вы запамятовали, что воплотилось только Слово (см. Ин 1.14), но Дух никогда не воплощался.

Ястреб.
Прошу цитату, для точного вашего утверждения, но вначале опять подумайте

.

- - - Добавлено - - -

.
Может конечно и не слепые тут, но глазёнки продрать новорожденным котятам не помешает. Учитель мой помнит св.Писание, но Ваш пастер запамятовал, что вторая ипостась Богочеловеческая.

И ещё, где ипостаси в Писание имеет первое значение или второе или третье, это так же вы должны мне показать.

- - - Добавлено - - -

Прочитав первый пост Доккуша, я подумала: "неужели он прозрел"? Но нет. Он продолжает навязывать учение СИ.
Уважаемые участники темы, вы разделяете Бога на две личности (а кто и на три), но куда деть слова из Библии, где прямо указывается на то, что Иисус - истинный Бог?

Заслал кто то.

[Сапсан]

Бог Сам в Своем Слове говорит о Себе как Едином по Сущности, но в трех раздельных Личностях. Мы разделяем Три Ипостаси, потому что Он Сам разделяет. И никуда отрывки о Божественности Сына не деть, ибо они в Библии.

1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

Тот же текст, в чтении тринитариев: "Триедин Бог, триедин и посредник между триединым Богом и людьми.."

[доккуш]

доккуш



У вас один намёк. Вы против моей цитаты или автора истины.

Как же вы так ошибаетесь.
значит считаю, вы согласны.

То есть, по вашему, согласен потому что ошибаюсь.

- - - Добавлено - - -

Доккуш, о чём тема? Какие вопросы в ней поднимаются вами?

То есть, типо... темы не читали, но хотели бы узнать стоит ли её читать.

[доккуш]

Покопавшись в имеющихся и доступных мне древнегреческих первоисточниках текста Евангелия от Иоанна, могу процитировать следующее -

В начале было слово, и слово было к богу, и бог было слово. Это было в начале к богу.

скажите... почему у вас бог с маленькой буквы в трёх местах?

И ещё... раз вы взялись, то не могли бы процитировать покопавшись в имеющихся доступных у вас древнегреческих первоисточниках -
Псалтирь, глава 109
1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

Исаия, глава 45
5 Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,
6 дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.

- - - Добавлено - - -

Евангелие от Иоанна, глава 8
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?

Не надо прикрывать Ваше неумение внятно объяснить

49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.

- - - Добавлено - - -

Да нет, я вижу, что Вы себя Христом.

Евангелие от Фомы
112. Иисус сказал: Тот, кто напился из моих уст, станет как я. Я также, я стану им, и тайное откроется ему.

[доккуш]

1 Иисус же пошел на гору Елеонскую.
2 А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.

Вижу, Вам Ваша святость не дает возможности ответить просто и прямо) Ну и ладно. "А напоследок я скажу":

Перевод нового мира является абсолютной фальшивкой и шарлатанством

- - - Добавлено - - -

куда деть слова из Библии, где прямо указывается на то, что Иисус - истинный Бог?

Исход, глава 7
1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:

[Сергей из Керчи]

Прочитав первый пост Доккуша, я подумала: "неужели он прозрел"? Но нет. Он продолжает навязывать учение СИ.
Уважаемые участники темы, вы разделяете Бога на две личности (а кто и на три), но куда деть слова из Библии, где прямо указывается на то, что Иисус - истинный Бог?

В Писании так-же упомянуты боги не языческие. К примеру - "вы боги". А больших букв нет в древнегреческом языке, насколько знаю. От этого не так всё однозначно как представлено в новом(Каноническом) переводе.

Бог один. Зачем говорить, что Он триедин? Отец, Сын и Дух Святой - суть одно (и то же).

К примеру, супруги должны быть - "одна плоть". Явно понимание здесь не буквальное, но духовное. По этому, не одно и тоже, но одно в духе. По моему, хороший образ для понимания Единодушия или Единого Духа.

Сказано: "Бог явился во плоти". Исайя говорит: "одел шлем спасения на главу Свою".

Насколько могу читать древнегреческий текст, там написано не - "Бог", а "Который". Проверьте по этой ссылке - Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.

- - - Добавлено - - -

Покопавшись в имеющихся и доступных мне древнегреческих первоисточниках текста Евангелия от Иоанна, могу процитировать следующее -

В начале было слово, и слово было к богу, и бог было слово. Это было в начале к богу.

скажите... почему у вас бог с маленькой буквы в трёх местах?

Потому, что насколько мне известно, в древнегреческом языке, на котором написаны известные исходники Писаний, нет больших букв.

Здесь программа дословных переводов Писания - http://biblezoom.ru/

Здесь сами манускрипты - http://www.codex-sinaiticus.net/ru/

И ещё... раз вы взялись, то не могли бы процитировать покопавшись в имеющихся доступных у вас древнегреческих первоисточниках -
Псалтирь, глава 109
1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

Исаия, глава 45
5 Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,
6 дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.

Здесь с иврита, это же не Новый Завет. Вы можете посмотреть сами. Ссылки выше.

[доккуш]

Потому, что насколько мне известно, в древнегреческом языке, на котором написаны известные исходники Писаний, нет больших букв.

То есть, исходя из ваших исходников- Иисус есть бог.
Скажите для вас Иисус - господь?