Зачем платить десятину?

[Cloverman]

Десятина - это что-то из разряда обязательного. Но ни Христос, ни апостолы не учили такому. Насколько я знаю, в посланиях пишется о добровольном пожертвовании:

Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением

В одной пятидесятнической церкви, в которой мне однажды довелось побывать, дошли до того, что фразу, где Иисус Христос говорит:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать и того не оставлять.

Используют как доказательство того, что Христос учил давать десятину.

[strannik-mf]

Десятина - это что-то из разряда обязательного. Но ни Христос, ни апостолы не учили такому. Насколько я знаю, в посланиях пишется о добровольном пожертвовании:

В одной пятидесятнической церкви, в которой мне однажды довелось побывать, дошли до того, что фразу, где Иисус Христос говорит:

Используют как доказательство того, что Христос учил давать десятину.

Добровольно э о как, а десятина это сколько. А там где это обязаловка там стригут для себя, чаще всего, но возможно не везде.

[Viktor.o]

Да. В Новом завете Иисус говорит "да любите друг друга", и это - главное. А кто любит, тот не по закону отдаст, а потому что хочется, и не десятину, а сколько не жалко.

[Лена А]

Десятина - это действительно добровольное действие. Человек, приносящий десятину Богу не имеет в своей сердце жадности или сожаления о "напрасно потраченных" деньгах. Иногда человеку кажется, что деньги, которые есть у него - единственный способ существования и лишившись их он будет нуждаться. В этом подходе нет доверия Богу.
Мал. 3: 7-12: "Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: "как нам обратиться?" Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. Проклятием вы прокляты, потому что вы весь народ обкрадываете Меня. Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф. И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф."
Человек, от чистого сердца приносящий десятину, верит Богу и знает, что Он не оставит его в нужде.

[Алексей Ивин]

Добровольно э о как, а десятина это сколько. А там где это обязаловка там стригут для себя, чаще всего, но возможно не везде.

Деньги на содержание церкви давать нужно,иначе как будет существовать церковь?.Но сейчас церкви переборщают даже за обряд Крещения берут деньги,кроме того есть Прейскурант за услуги.

[50-к]

Деньги на содержание церкви давать нужно,иначе как будет существовать церковь?.Но сейчас церкви переборщают даже за обряд Крещения берут деньги,кроме того есть Прейскурант за услуги.

"6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
13 Вы же, братия, не унывайте, делая добро.
14 Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его.
15 Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата" (2Фес.3).

[Bujim]

Зачем платить десятину?

1. Чтобы было точно известно кол-во верующих.
2. Чтобы не сидеть на шее у государства.

[Вячеслав Цуркан]

Используют как доказательство того, что Христос учил давать десятину.

А вы как понимаете эту фразу?

Цитата из Библии:

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

По вашему и того не оставлять.

По вашему эти слова к чему относятся, чего не оставлять?

[50-к]

Десятина - это что-то из разряда обязательного. Но ни Христос, ни апостолы не учили такому. Насколько я знаю, в посланиях пишется о добровольном пожертвовании:

В одной пятидесятнической церкви, в которой мне однажды довелось побывать, дошли до того, что фразу, где Иисус Христос говорит:

Используют как доказательство того, что Христос учил давать десятину.

« 5Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. 11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? 12Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
13Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
14Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
15И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
16Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
17Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
18Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу» (Евр.7).

- - - Добавлено - - -

А вы как понимаете эту фразу?

Цитата из Библии:

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

По вашему и того не оставлять.

По вашему эти слова к чему относятся, чего не оставлять?

Иисус сказал: "надлежало", а не "надлежит"!

[Егоркинс]

Кто скупо сеет - тот скупо и пожнет (слова из Нового Завета)........А фикс % - нет, как нет жизни по букве, а есть жизнь по Духу

1 Кор 9-11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?

Здесь Павел говорит о ценности посеянного вечного в нас наставниками, и что они могут пожать (собрать) у нас телесное (помощь для жизни во плоти и финансы в том числе).
Разве вы против, сравнить - Вам засеяли семена жизни вечной и ходят поливают всходы, а мы кусок хлеба -зажали...
В Америке пасторы получают даже медицинскую страховку на семью всю, от паствы, не говоря о зарплате *правда не во всех церквях, так)
Ну и что тут такого (велико ли то) ??? Нет. Велико вечное!!!

[Серг]

Зачем платить десятину?

Чтобы не заграждать рта у вола молотящего.

[g14]

Деньги на содержание церкви давать нужно,иначе как будет существовать церковь?

Зачем вообще она нужна? Ведь церковь при Иисусе была просто свободным сообществом учеников, а уже Павел стал создавать иерархическую структуру, как в миру, с властью в церкви, т.. против учения Христа:

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;(Матф.20:25-27)

Т.е. вместо того, чтобы в обществе учеников Христа бOльшим все считали того, кто больше всех помогает другим, т.е. этим вызывает у окружающих уважение и любовь в ответ на свою любовь,
с подачи Павла все стали копировать у мира или армии, где главный назначался каким-то "начальством", и ему подчинялись не по любви, а из страха перед насилием.
Таким образом, если Иисус создавал церковь на божественных, светлых принципах, после ухода Иисуса уже Павел стал строить на принципах темных, адских, дьявольских. Вы-же тут еще обсуждаете, что эту организацию надо содержать...

Вы понимаете, что когда церковь строится на божественных принципах любви, и главными становятся те, кто больше любит и больше помогает, то их и слушаются из любви, из уважения к ним, которое появилось как ответ на их любовь. Современные-же церкви построены на вражеской основе, не на любви, а на принципах врага: держатся на страхе и запугивании.
И зачем нужны церкви, где все наоборот, и вместо пути Христа учат фарисейскому пути?

[Igor_GPM]

Зачем вообще она нужна? Ведь церковь при Иисусе была просто свободным сообществом учеников, а уже Павел стал создавать иерархическую структуру, как в миру, с властью в церкви, т.. против учения Христа:

«Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего» (Иоанна 15:4-6). В Новом Завете церковь уже не храм, где собираются во имя Господне. Фактически, церковь это тело Господне.
Первая община учеников Христа известна в истории под именем Церкви (ekklesia), - именем, являющим ее внутреннюю сущность.По-гречески "экклесия" (от глагола ek-kalo - призывать) означает собрание людей вследствие призыва, приглашения. Первые ученики Христа сознавали себя призванными Учителем к объединению в собрание, т.е. в Церковь. Они не были ни последователями новой "религии", ни приверженцами какой-либо новой идеологии или социальной доктрины. Объединяли их не отвлеченные "принципы" или "ценности", но верность призыву, радикальным образом изменившему их жизнь, преобразовавшему фрагментарные частицы-индивидуумы в единое тело Церкви. Первохристианское собрание - не просто кучка людей, временно и случайно оказавшихся вместе. Эти люди живут постольку, поскольку составляют Церковь, единое живое тело, и участвуют в его жизни как "братья" и "сестры", вышедшие из одного и того же материнского лона. Они - члены единого органического живого тела.

Т.е. вместо того, чтобы в обществе учеников Христа бóльшим все считали того, кто больше всех помогает другим, т.е. этим вызывает у окружающих уважение и любовь в ответ на свою любовь,
с подачи Павла все стали копировать у мира или армии, где главный назначался каким-то "начальством", и ему подчинялись не по любви, а из страха перед насилием.
Таким образом, если Иисус создавал церковь на божественных, светлых принципах, после ухода Иисуса уже Павел стал строить на принципах темных, адских, дьявольских. Вы-же тут еще обсуждаете, что эту организацию надо содержать...

Если обратиться к тому , что сохранилось о тех временах в официальной истории, то с точки зрения
тех дошедших до нас исторических сведений, из всех апостолов на сегодняшний день исторические
сведения сохранились только о Павле. Причем известны многие подробности его жизни.
О других апостолах в исторических документах ничего не сохранилось.
Интересно то, что все четыре Евангелия были написаны уже после смерти Павла.
Возможно именно через Павла или во многом через Павла и было распространено учение Христа.

Вы понимаете, что когда церковь строится на божественных принципах любви, и главными становятся те, кто больше любит и больше помогает, то их и слушаются из любви, из уважения к ним, которое появилось как ответ на их любовь. Современные-же церкви построены на вражеской основе, не на любви, а на принципах врага: держатся на страхе и запугивании.
И зачем нужны церкви, где все наоборот, и вместо пути Христа учат фарисейскому пути?

Стоит ли так обобщать? Во всех ли церквях вы побывали , может так далеко не везде.

[g14]

Стоит ли так обобщать? Во всех ли церквях вы побывали , может так далеко не везде.

Скажите, вы в своей церкви пастора слушаете из любви и уважения к нему, потому что знаете его как опытного, достойного всяческого уважения человека,
или потому, что он назначен пастором, а в писании рекомендуется пастырей слушаться?

[Igor_GPM]

Скажите, вы в своей церкви пастора слушаете из любви и уважения к нему, потому что знаете его как опытного, достойного всяческого уважения человека,
или потому, что он назначен пастором, а в писании рекомендуется пастырей слушаться?

Скорее не берусь судить, считаю, что если все вокруг не устраивает, нужно искать причину в себе,
а люди как и везде бывают всякие.