Конфликт противников Православия с ПФ данного Форума

[MOSS]

Прочтите свое - написанное... любовь вы несете, да вы несете - но не любовь.

Скажите что-нибудь новое.Например ,что такое любовь.Я имею ввиду агапе,Дух Святый,а не ваше филио -гроб полированный.

[Рафаэль]

Как же больной поймет,если Иисус у вас в узах,побиваем и поругаем ?
Больной только одно вынесет-болтовня эта вера и христианство.
Не проповедуете ли вы (а вы ко админ) дружбу с миром на форуме ?
Неужели дружба народов СССР для вас не урок ?Как легко она повелась на кровь.

как Бог показал фарисеям, книжникам и саддукеям , что большинство из них больны, что они глухи и слепы ?
когда как они считали себя праведниками?
Когда они захотели Его убить, Он им не воспротивился , позволил им поступить так, как они хотели..
а потом служитель Его, Апостол Петр сказал им об этом

36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:36-39)

41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
(Деян.2:41,42)


никто никому не позволяет так поступать, как Вы говорите.
ни заповедь Божья , ни Дух Святой.
и если человек, называет себя верующим, любящим Господа Иисуса и позволяет себе пренебрегать Словом Его..
кто остановит такого человека , какой модератор и какое правило человеческое ?!
без откровения Божьего человек есть человек необузданный..никто такого не обуздает.
а вот если увидит себя таким, какой Он есть слепой, глухой и нагой перед Богом и сокрушится сердцем перед Богом.
и спросит Божьего , что меня делать ?
как те спросили Петра..
как Савл спросил Иисуса
как Корнилий позвал Петра..

здесь большинство богатые ..а виноваты модераторы ?
у Насреддина украли осла..
собрались соседи
первый сказал , ты виноват, почему ворота и замок такие слабые?
второй сказал, ты виноват, почему хорошую собаку не держишь?
третий сказал, ты виноват, почему у тебя такой забор?
послушал он и спросил обвинитилей своих
хорошо, а вор не виноват ?
укравший осла не виноват ?
или только я виноват ?
(эту притчу уже рассказывал)

[MOSS]

Тогда говоримое должно быть строго человеческим языком. Как у апостолов - дар проповеди на языках слушателей. Ибо то, что мы наблюдаем у харизматов не отвечает собственным их декларациям и ссылкам на Писание. Чисто шаманическое нечленораздельное звукоизвлечение. Проповедники в других странах возят переводчиков с английского на русский, например. Чистой воды обман.

Говоримое строго языки, сотворенные Богом, от Бога исходящие,как у 12 апостолов ,120 ти,3000 ,а потом и остальных ,кто принял Духа Святого,в том числе и Павел и всякие, которых призвал Бог,в том числе и меня 20 лет назад и тысячи людей,которым я об
этом свидетельствовал,независимо от религиозной принадлежности,формы одежды ,пола,национальности ,расы и прочее.

[MOSS]

как Бог показал фарисеям, книжникам и саддукеям , что большинство из них больны, что они глухи и слепы ?
когда как они считали себя праведниками?
Когда они захотели Его убить, Он им не воспротивился , позволил им поступить так, как они хотели..
а потом служитель Его, Апостол Петр сказал им об этом

36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:36-39)

41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
(Деян.2:41,42)


никто никому не позволяет так поступать, как Вы говорите.
ни заповедь Божья , ни Дух Святой.
и если человек, называет себя верующим, любящим Господа Иисуса и позволяет себе пренебрегать Словом Его..
кто остановит такого человека , какой модератор и какое правило человеческое ?!
без откровения Божьего человек есть человек необузданный..никто такого не обуздает.
а вот если увидит себя таким, какой Он есть слепой, глухой и нагой перед Богом и сокрушится сердцем перед Богом.
и спросит Божьего , что меня делать ?
как те спросили Петра..
как Савл спросил Иисуса
как Корнилий позвал Петра..

здесь большинство богатые ..а виноваты модераторы ?
у Насреддина украли осла..
собрались соседи
первый сказал , ты виноват, почему ворота и замок такие слабые?
второй сказал, ты виноват, почему хорошую собаку не держишь?
третий сказал, ты виноват, почему у тебя такой забор?
послушал он и спросил обвинитилей своих
хорошо, а вор не виноват ?
укравший осла не виноват ?
или только я виноват ?
(эту притчу уже рассказывал)

Видите ли ,брат.Нигде вы не найдете,чтобы Иисус обращался к фарисеям и саддукеям со словами брат,друг.Он называл их своим именем.
Про модераторов-они такие же люди,ярые приверженцы своих конфессий,и при случае это обязательно продемонстрируют.
А как иначе?
Админ форума живет в Америке,и знает верно,что система сдержек и противовесов основа американского государственного устройства.
Есть ли противовес модераторскому произволу на форуме ? Нет. Система советская -жалобу рассмотрит тот,на кого ты пожалуешься. Понимаешь брат мотив мой ?
Назначьте судей,вспомните Моисея.

[FriendX]

Это не христианский мир травмирован.Это извечное и вечное -или человек есть распинающий Иисуса и почитающий распятое,или человек есть верующий,что Бог приходил на землю по Писанию,был распят по Писанию,воскрес в том же теле плоти без крови по Писанию,ел и пил 40 дней с учениками по Писанию,чтобы показать Силу Жизни во плоти,которая есть Дух Святый, вознесся по Писанию и излил обетование свое всем человекам,Духа Своего по Писанию,чтобы принявшие Его имели Жизнь вечную.По Писанию. И удостоверение этого Священнодействия для всякого человека (Бог не кроссворд безответный) -иные языки из чрева,знамение Божье по Писанию.
Вот все ,что против этого -это от отца лжи и детей его лжецов.
А теперь вместите все это (а все это по Писанию-воля Божья ,Путь и Истина Его) в религии и секты. Не вместите.
Оттого и мордобой межконфессиональный.
Думаете только здесь ? Это мир -он этим живет,противобожием.А мир Божий -это Дух Святый.
А когда приносишь человеку истину и показываешь ему удостоверение от Бога,молитву (а только это и называется молитва) Духом Святым иными языками,то он ,как и те 3000 от речи Петра,соглашаются просить Бога и креститься Духом Святым.И крестяться. По Писанию. Они спасены.Мертвецы ожили для жизни вечной.Вот так просто,но сложно,потому как в это надо уверовать!!! А без этого ,чем вы угодите Богу? Межконфесиональным реверансом?

У нас существует замершая тема о языках http://www.evangelie.ru/forum/t10434-276.html.
Я не могу согласиться с тем, что некоторые языки которые на мой и взгляд многих других - обычное бормотание а не Апостольские .Те же языки что понимали люди какими говорили Апостолы - просто иностранные. Бормотание не может быть языком,его никто не понимает.Верить что бормотание это язык от Бога ...ну нет такой веры в Писании,потому не стоит вводить это уродство как и многое другое что есть в христианстве. От этого ссоры,а не от того что всё правильно где то ,а никто ни како найти не может.

[MOSS]

У нас существует замершая тема о языках http://www.evangelie.ru/forum/t10434-276.html.
Я не могу согласиться с тем, что некоторые языки которые на мой и взгляд многих других - обычное бормотание а не Апостольские .Те же языки что понимали люди какими говорили Апостолы - просто иностранные. Бормотание не может быть языком,его никто не понимает.Верить что бормотание это язык от Бога ...ну нет такой веры в Писании,потому не стоит вводить это уродство как и многое другое что есть в христианстве. От этого ссоры,а не от того что всё правильно где то ,а никто ни како найти не может.

Нет ,друг.Ссоры не оттого. И не ссоры то. По Богу не бывает середины -или вы с Ним,или, в противном случае, вы против Него.
Если вы не принимаете Духа Святого с удостоверением от Бога ,вы против Него,то есть вы не принимаете Пославшего Духа Святого.
Причем повод надуманный -шаманы ,бормотание и тд и тп.
Если бы не это ,придумали бы другое.
Нельзя же бросить рожать детей,только потому ,что с ними может что-то случиться.
Почему бы вам самому не просить у Иисуса крещения Духом,тогда и увидите разницу между мертвецом и живым?
А тему ту я не читал.Но прочту.

[FriendX]

MOSS

Если вы не принимаете Духа Святого с удостоверением от Бога ,вы против Него,то есть вы не принимаете Пославшего Духа Святого.

Да вы наверное не представляете о чём я веду речь! Представьте себе харизмата или пятидесятника,который приходит на форум и заявляет,что кто не бормочет(а не проповедует на иных языках!)тот не имеет свидетельство Святого Духа. А то ещё при этом обладанием"святого" хохота вас удивит! Пр и всём при этом на собрании никаких рекомендуемых правил от Ап Павла о говорении по очереди и с толкователем и предпочтении молитвы умом,понятными словами,чтобы слушавший присоединился к молитве и речи о соблюдении их не ведёт! Куда его по идее отправить надо как только сперва не в анафему,а потом и ещё дальше?
Я вот о них,эти обладателях бомотаний! А кому говорить на иностранных языках без их изучения или нет, Святой Дух Сам решает. Думаю что если нет основной цели обладания говорения языками - проповедь народам в помощь проповедникам не знающим этого языка нет,то и дара не будет. Я и не ищу этого,в том месте где я живу нет людей не знающих русского языка.Все говорят как то. А среди верующих есть и коренные жители,которых Бог вполне может использовать. Но как я говорю Он Сам решает,а не наши горячие убеждения принять нечто..

Почему бы вам самому не просить у Иисуса крещения Духом,тогда и увидите разницу между мертвецом и живым?

Я знаю о чём веду речь,потому что вижу эту разницу.То есть имею это крещение,но не так как это представляете вы.Или не так как вас учили.
Как и в какой степени видение по сравнении с вами я не знаю,не берусь соперничать.Но есть вещи от которых лезут глаза на лоб,которые в обычное время в миру среди верующих не заметишь! Они проявляются только на их собраниях! А дар говорения был вроде на виду у всех! Вот и думайте что есть что.
Разумеется что мир верующих шокирован этими явлениями,которые некоторые проталкивают упорно как действие Духа Святого. Тут надо держать ухо востро!

[Рафаэль]

Про модераторов-они такие же люди,ярые приверженцы своих конфессий,и при случае это обязательно продемонстрируют.
А как иначе?

Апостолы называли, и Петр и Павел.
Иисус есть Господь, Учитель и Наставник , а мы все , исповедующие Его имя Господом и Богом , есть братья
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
(Матф.23:8-10)
А Иисус даже Иуду другом назвал..
49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
(Матф.26:49,50)





за убеждения, если они преподаются в корректной форме, здесь не банят.
а если кто и сделает, то и отменят..
я не мало видел, как православные модераторы банили православных
а евангельские евангельских
а бывало, что и демонстрировали..тогда уходили..

Админ форума живет в Америке,и знает верно,что система сдержек и противовесов основа американского государственного устройства.
Есть ли противовес модераторскому произволу на форуме ? Нет. Система советская -жалобу рассмотрит тот,на кого ты пожалуешься. Понимаешь брат мотив мой ?

нет..система не так работает
если не будут в личку жаловаться
на любое модеррешение автоматом создается уведомление и именно за что, за какой пост
и это решение видят все члены Совета
и если. кто не согласен, там же оставит свое мнение..
поэтому, если нарушения действительно нет, то у защитников этого участника "язык становится очень длинным и сильным"
а если есть, и рад был бы помочь, а как?
если даже удаленные сообщения модеры видят ..
и видят, что там куча нарушений , а не одно..и если бы и хотел помочь "члену своей конфессии" и рад был бы..а язык "сильно короткий"

Назначьте судей,вспомните Моисея.

члены совета и смотрят и судят..
и не раз прходилось модераторам отменять свои решения
не идеально ..
идеально будет..если каждый сам себя будет модерировать и не позволять своему языку того, что Бог не позволяет...
5 так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!
6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7 Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
(Иак.3:5-8)

2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)

[MOSS]

А Иисус даже Иуду другом назвал..
49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
(Матф.26:49,50)

Иуда был Апостол.Не забывайте.
А по вашему посту-видно плохо объяснил. Хотя думаю причина в вас. Вы не видите системно и постоянно говорите частными случаями.
Члены Совета не судьи -это Совет. А судьи будут судит между надзирателем (модератором) и участником. Не может следователь(модератор)быть судьей.Это прописные истины.

[MOSS]

MOSS



Да вы наверное не представляете о чём я веду речь! Представьте себе харизмата или пятидесятника,который приходит на форум и заявляет,что кто не бормочет(а не проповедует на иных языках!)тот не имеет свидетельство Святого Духа. А то ещё при этом обладанием"святого" хохота вас удивит! Пр и всём при этом на собрании никаких рекомендуемых правил от Ап Павла о говорении по очереди и с толкователем и предпочтении молитвы умом,понятными словами,чтобы слушавший присоединился к молитве и речи о соблюдении их не ведёт! Куда его по идее отправить надо как только сперва не в анафему,а потом и ещё дальше?
Я вот о них,эти обладателях бомотаний! А кому говорить на иностранных языках без их изучения или нет, Святой Дух Сам решает. Думаю что если нет основной цели обладания говорения языками - проповедь народам в помощь проповедникам не знающим этого языка нет,то и дара не будет. Я и не ищу этого,в том месте где я живу нет людей не знающих русского языка.Все говорят как то. А среди верующих есть и коренные жители,которых Бог вполне может использовать. Но как я говорю Он Сам решает,а не наши горячие убеждения принять нечто..



Я знаю о чём веду речь,потому что вижу эту разницу.То есть имею это крещение,но не так как это представляете вы.Или не так как вас учили.
Как и в какой степени видение по сравнении с вами я не знаю,не берусь соперничать.Но есть вещи от которых лезут глаза на лоб,которые в обычное время в миру среди верующих не заметишь! Они проявляются только на их собраниях! А дар говорения был вроде на виду у всех! Вот и думайте что есть что.
Разумеется что мир верующих шокирован этими явлениями,которые некоторые проталкивают упорно как действие Духа Святого. Тут надо держать ухо востро!

Простите,но я не отвечу вам. Мне это не интересно. Меня интересует Божье.
Я слышал и хохот эккмана и ледявляние видел.Бог с ними.Обсуждайте это с харизматами . Есть что вам сказать про Божье ? Думаю,ничего не можете сказать против.Этим и надо жить в Боге. А без крещения Духом Святым, Помазания Им ,как можно называться христианином (помазанником)?

[Рафаэль]

Члены Совета не судьи -это Совет. А судьи будут судит между надзирателем (модератором) и участником. Не может следователь(модератор)быть судьей.Это прописные истины.

да, они называются Советом., не судьями
но ...решения Совета обязательны для модераторов и для админов..
и Игорь, будучи Админом и владельцем ресурса не позволяет себе игнорировать решения Совета.
и не все члены Совета модераторы..можете видеть по значкам..
не все так просто, как кажется..
быть модератором на нашем форуме -это добровольное (рабство) или ........(пусть каждый сам вставит для себя подходящее слово)
единственное, что держит всех, это желание верно делать дело , которое поручено ..ибо не Игорю служат.
а так, будут бить и на Форуме и на Совете..
а раз модераторов избирают только из членов Совета, то иллюзий у вновь назначаемых, что их ждет от благодарных форумчан нет..
так что вход рупь, а выход два
форум любим многими..это факт, вон последнее время тормозит, и всем действительно плохо, что ограничено общение, а вот модеры и админы не очень любимы..
если кто знает рецепт , как сделать (на деле, по факту , а не из зрительного зала ), чтобы и любимый форум был и модеров не было..я бы поблагодарил бы его и в этот же день ушел бы из админов и модеров..

раз уж заговорили про Советский строй..скажу Вам, что не все тогда дурно было..
вот тот же советский плакат
чисто не там, где убирают, а там где не сорят..
разве не так, брат ?

[FriendX]

Простите,но я не отвечу вам. Мне это не интересно. Меня интересует Божье.
Я слышал и хохот эккмана и ледявляние видел.Бог с ними.Обсуждайте это с харизматами . Есть что вам сказать про Божье ? Думаю,ничего не можете сказать против.Этим и надо жить в Боге. А без крещения Духом Святым, Помазания Им ,как можно называться христианином (помазанником)?

Ну так чтобы иметь или не иметь,надо узнавать что имели и что имеют...и что имеешь сам.Не обязательно иметь дар исцеления,чтобы думать о себе что стал христианином.
Веру надо иметь,а всё что надо Бог Сам даёт.Понимаете? Я чувствую в вас установку что язык это прямо такое знамение без которого никогда христианином не станешь! А как же верующие святые ВЗ? Они не имели никаких таких знамений ,а только веру! Не создаёте ли вы сами подобный конфликт о которых ведёте тут речь?! Я об этом и не в обиду.
Будьте осторожнее.
Благословений.

[Певчий]

так и делаем , брат Александр..
наказываются все, невзирая на конфессиональную принадлежность.
только не всегда модераторы видят всех нарушителей..ибо физически невозможно все темы подряд читать..

Увы, Брат Рафаэль, но я имел возможность читать увиденные модераторами жалобы... и их ответы, типа того, что человек озвучил всего лишь свое субъективное мнение... Но я не хочу здесь обсуждать действия модераторов. Тема моя не о модераторах, а более о ПФ, что их нужно дорабатывать...

не согласен..нигде не допустимо..
а если в своих узких кругах будут заражаться..то обязательно принесут свою инфекцию туда, куда пришли..
даже наедине с самим собой нельзя.

Здесь у нас с Вами разное понимание. Ничего преступного в том, чтобы сказать своим собратьям по вере, что та или иная религиозная группа является обычной сектой или оккультной религией, дабы предупредить неопытных, чтобы они были поосторожнее в общении с теми людьми, - я не усматриваю. Но вот в общении с теми же сектантами или оккультистами таких речей не желательно употреблять, так как слово то изначально настраивает слушающих против говорящего. Нужно считать с немощью слушающих. Но там, где тех немощных нет, вполне возможно говорение о том, кто они есть перед Богом в свете того вероучения, в каком говорит наставляющий.

нужно всем принять верою то видение и смысл , который Бог дал Петру на кровле Симона кожевника и через него всем нам
не почитать ни одного человека скверным или нечистым..
ибо, наша война не против человека..

Так говорить о заблуждениях (той нечистоте вероучения) можно и без ненависти. Если я, к примеру, считаю СИ в обольщении, то это вовсе не означает, что я воюю против этих людей...

А если бы Бог "модерировал" нас так, как ты предлагаешь брат..то никого бы из нас в жизни не осталось..

А те, кого уже нет более на Форуме, по модераторству Божию покинули сайт?

Я думаю, что если и дальше огульные обвинения не прекратятся, то многие и сами уйдут отсюда. Лично мне не интересно разговаривать с радио, когда человеку по 100 раз объясняют одно и то же, а он, словно и не слышал, продолжает задавать одни и те же вопросы. При этом, зачастую задает вопросы также не корректно, как он это делал и ранее, не делая ни малейших поправок в своих суждениях о вероучении тех же православных. Ведь по логике любой человек должен делать какие-то корректировки в своих суждениях, с поправкой на те уточнения, которых он ранее мог просто не знать, но которые ему явили оппоненты. Но здесь обвинения звучат идентичные, как с первого дня пребывания на форуме, так и спустя много лет... Я это называю обычным флудом... Лично я, если бы имел возможность вести свой сайт, не стал бы предоставлять трибуну для троллей и откровенных обманщиков. Пусть бы меня осудили за отсутствие "свободы слова", но я считаю, что свобода слова имеет свои рамки. Злу нельзя давать той свободы, если в нашей власти зло сдерживать...

да, наш грех и беззаконие Он ненавидит..но нас Он любит, возлюбил..
и лечит нас с долготерпением, уничтожая не нас, а вирусы , живущие в нас..
цель Форума дать возможность людям увидеть себя со стороны
пока больной не помет , что он болен, во Враче он нуждаться не будет..

Так может тогда вообще модераторство убрать? Если наказание не способно помочь человеку, зачем тогда наказывать таких? Пусть глумятся над всеми, а те вырабатывают долготерпение... (Здесь я тяжело вздохнул...)

[Певчий]

Третий пункт.Считать православных формально христианами,но чтобы иметь возможность говорить им правду не ограничивать свободу высказываний,конечно в приличной форме.
То есть как было так и оставить.

Это тот редкий случай, когда я готов сказать Вам спасибо за Ваш пост. Вы первый, кто отважился в этой теме прямо озвучить свое подлинное отношение к православным. И пусть те, кто здесь пытался сказать, что это я неправильно понимал таких, как Вы, что вы на самом деле признаете православных христианами, - пусть они также убедятся, что моя тема актуальна. Нужно что-то делать с ПФ...

[Певчий]

В прошлом я имел такую глупость говорить за Бога как там у Него будет в день суда.На мой взгляд лучше предлагать Его слова, рассуждать над Его словами и предполагать о том о сём..,а не утверждать свои правила и там. (добрый совет)

Ваш совет не к месту, так как я за Бога ничего не утверждал.

Кстати по поводу конфликтов. Кто их создаёт? Если не православные то их учителя,потому что не могут многие узнатьт в православии учение Христа и Апостолов. Ну нет там многого что есть в православии и чего тогда создавать вид обиженного? Может посмотреть на свои учения,действия,слова и всё сразу станет понятно а, Певчий?

Если православные создают конфликты, гоните их отсюда, вместе со мной, согласно ПФ. Или это упрек модераторам, в их бездействии?

Извините, но я не первый день Вас знаю на этом форуме, чтобы тратить время на Вас. Не бросают семя на асфальт...