Конфликт противников Православия с ПФ данного Форума

[babay]

Это тот редкий случай, когда я готов сказать Вам спасибо за Ваш пост. Вы первый, кто отважился в этой теме прямо озвучить свое подлинное отношение к православным. И пусть те, кто здесь пытался сказать, что это я неправильно понимал таких, как Вы, что вы на самом деле признаете православных христианами, - пусть они также убедятся, что моя тема актуальна. Нужно что-то делать с ПФ...

Это тот редкий случай, когда я готов сказать Вам спасибо за Ваш пост. Вы первый, кто отважился сказать, что ПФ обветшали.
Вот завет, который завещаю, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего.
Говоря "что то", показал Певчий ветхость ПФ; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.))
Правильно, Певчий. Божиим Божее. А не какие то сомнительные человеческие правила.)) И это правильно, и это важно. Поскольку Сам Господь стоит за Своим Законом. Слава Богу!
Благословений.

[Певчий]

Как можно иметь нормальный межконфессиональный диалог ? Вы представляете себе это ?

Очень даже возможен мирный межконфессиональный диалог с вменяемыми людьми. С невменяемыми невозможен. Ослепленные гордецы, возомнившие себя последними безгрешными пророками, не способны к диалогам вообще. Им нужно только кого-то в чем-то обличать.

Тогда вы не представляете себе,что такое конфессии.

Ничего, когда я был среди пятидесятников, то у меня как-то получилось начать диалог с православными. Благодарение Господу, Он дал мудрости признать, что я могу что-то недопонимать. Т.е., критический самоанализ позволил мне избежать той прелести, попадая в которую человек становится не пригодным к диалогам.

Назовите две конфессии навскидку,которые могут вести с собой мирный диалог ?

Дело не в конфессиях, а в людях. Я привел выше живое свидетельство о себе, как я, бывший пятидесятник (мнящий о себе, что он "крещен Духом Святым" со знамением "иных языков"), смог ВЫСЛУШАТЬ представителей Православия, и при этом корона с моей головы не упала... А ВЫСЛУШАВ, смог понять, что я был обычный невежа, только думающий о себе, что он знает вероучение православных... да не вменит мне Господь того умопомрачения, при котором я не признавал ПЦ, как Его Истинную Живую Церковь...

О чем ?

Вменяемые люди всегда найдут О ЧЕМ им говорить. Невменяемым можно и не напрягаться...

Что общего между Иисусом и Веллиаром ? Как вы представляете себе диалог Давида и Голиафа на форуме ?

А это кто здесь на Форуме выступает как "Иисус", а кто как "Веллиар"? Кто здесь "Давид", а кто "Голиаф"?

[Певчий]

На форуме с упоением и без устали ,дружно всеми конфессиями и кто ими прикрывается ,хулится Дух Святый,крещение Им от Живого Бога Иисуса,удостоверение от Него этого крещения знамением иных языков,то есть хулится Бог также ,как и его оплевывали и бичевали во плоти,хулится славными и бессславными,все кому не лень и у кого есть доступ к мышке и клавиатуре.
Хулится от невежества и безудержной ярости и ненависти к Божьему Священнодействию,к Обетованию Отца все людям,ради куска хлеба и рюмки вина во чрево и оливкового масла на лоб. Вы добиваетесь места Иисусу на форуме ,чтобы читая его люди пришли к Ковчегу Нового Завета ,Духу Святому,Отцу нашему,или ищете себе место под солнцем?

Вы темой не ошиблись? Извините, но для обсуждения Ваших "языков" есть другие темы. Свое же отношение к данному вопросу я озвучил здесь: Глоссолалия Если модераторы захотят открыть эту тему, мы сможем продолжить общение с Вами в ней. Или же откройте свою тему. А здесь не нужно уклоняться от предложенной темы автора.

PS: А вообще Вы мне очень напомнили одного бывшего форумчанина, который также много писал в той моей закрытой ныне теме...

[Певчий]

Т.е. по отношению к нехристианам ПФ соблюдать не обязательно, и совесть никто не замарает?

Соблюдать ПФ нужно по отношению ко всем участникам. Я же пишу в своей теме именно о православных. Вы вправе открыть свою тему и начать там затрагивать именно Вас волнующие вопросы.

[Певчий]

Это тот редкий случай, когда я готов сказать Вам спасибо за Ваш пост. Вы первый, кто отважился сказать, что ПФ обветшали. Вот завет, который завещаю, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего.Говоря "что то", показал Певчий ветхость ПФ; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.))Правильно, Певчий. Божиим Божее. А не какие то сомнительные человеческие правила.)) И это правильно, и это важно. Поскольку Сам Господь стоит за Своим Законом. Слава Богу!Благословений.

Вы увидели в моих словах то, чего я не подразумевал. Признавая несовершенства ПФ я вовсе не ратую за полное устранение их, как это вытекает у Вас. Ваш путь - это утопия и безнаказанность, при которой каждый может творить, что хочет, ссылаясь на то, что то Сам Бог ему велел...

[Рафаэль]

Здесь у нас с Вами разное понимание. Ничего преступного в том, чтобы сказать своим собратьям по вере, что та или иная религиозная группа является обычной сектой или оккультной религией, дабы предупредить неопытных, чтобы они были поосторожнее в общении с теми людьми, - я не усматриваю. Но вот в общении с теми же сектантами или оккультистами таких речей не желательно употреблять, так как слово то изначально настраивает слушающих против говорящего. Нужно считать с немощью слушающих. Но там, где тех немощных нет, вполне возможно говорение о том, кто они есть перед Богом в свете того вероучения, в каком говорит наставляющий.

мы же говорим о христианах!?
пусть немощных в вере и слабых (как говорил Павел) но о христианах..
а так что будет, я в душе буду считать его оккультистом, а на языке здесь на форуме называть христианином?
не хватало нам ещё двуличных и лицемеров самим выращивать..
люой сорняк в отличие от доброго сам собою растет..

Так говорить о заблуждениях (той нечистоте вероучения) можно и без ненависти. Если я, к примеру, считаю СИ в обольщении, то это вовсе не означает, что я воюю против этих людей...

да, мы не против людей воюем.
но СИ на Форуме официально так и считаются..
разве не знали?

А те, кого уже нет более на Форуме, по модераторству Божию покинули сайт?

причины разные..
не можем всех в один список поместить.
некоторых попросили..
некоторых никак не выпроводим, клонируются , что только не делают, чтобы использовать раскрученный ресурс в своих целях
некоторые сами ушли, хотя форум это частица жизни за окном...
почему некоторые и в монастырь бегут..но мир их и в монастыре настигает..
куда убежим ?!
придет время, все поймут, что
не убегать от мира надо, а уничтожать его живым Евангелием.

Лично я, если бы имел возможность вести свой сайт, не стал бы предоставлять трибуну для троллей и откровенных обманщиков. Пусть бы меня осудили за отсутствие "свободы слова", но я считаю, что свобода слова имеет свои рамки. Злу нельзя давать той свободы, если в нашей власти зло сдерживать...

согласен..
самых откровенных баним..
согласен, что в спецразделах не всем можно давать трибуну и кафедру..
так и есть..во многих разделах ..где действуют особые Правила
но , что можно в этом направлении думать ..я тебе скажу , что не можно , а нужно ..
"свобода слова и демократия" - это самый худший из зверей, что правили на этой земле.
и никогда человечество не было таким развращенным
для меня этот тот зверь с рогами агнчими из Откровения ..с белоснежной улыбкой и приятными манерами губит людей сотнями миллионов..
нет , свобода -это самое ценное, что Бог дал человеку.
но так как плоть и дух человека находятся в состоянии войны, то свобода для плоти обернулась фашистским концлагерем для духа..
Содомом и Гомррой для духа..
поэтому, теперь есть "пасторы " и пасторши " венчающие однополые браки, и сами из таких..
а ты не моги им сказать, что они грешники..за это они могут на тебя в суд подать..
не моги своих детей воспитывать..придет "ювенальщик" и отберет..
демократия хороша для свободных от греха и преступления людей..ибо они сами себе закон.
а для гангстера и убийцы хорошая лазейка смеяться над "гумманистами-демократами" и убивать их..
это же надо..его судили не за многичисленные убийства и разбои , а за неуплату налогов..
я говорю за Чикаго прошлого века.
"демократия и свобода слова" в сегодняшнем виде рай для грешника , развратника, сквернослова, блудника , убийцы , вора..
и вместо того, чтобы покаяться, грешники устав от такой демократии , призовут на престол "железную руку зверя"
не хотят по Богу жить , получат в себе самих возмездие..
сами себя и накажут..

. Здесь я тяжело вздохнул...

и я с тобой..
дальше будет только хуже..я не о форуме говорю..я о жизни..пока не придет Господь
и ты это знаешь, не хуже меня

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:13-17)

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
(2Тим.3:1-9)

[Певчий]

мы же говорим о христианах!?

Вы может быть говорите и о христианах, а я говорю о возможности говорить о ком-то, что он учит чему-то неправильно. Говорить о заблуждении можно и нужно. Но в межконфессиональных диалогах такие прямые речи могут легко ранить второго участника диалога. А о сектах и оккультистах я написал как один из примеров. Естественно, можно говорить и о других, как атеистах, так и христианах, чья вера имеет погрешности...

а так что будет, я в душе буду считать его оккультистом, а на языке здесь на форуме называть христианином?

Я бы не хотел оказаться на Вашем месте. Я бы не смог, имея веру, что, к примеру, СИ не являются христианами, ради политкорректности назвать их "христианами". Нет, последователей Рассела я так не назову даже из политкорректности. Оккультисты и идолопоклонники не могут называться христианами ни при каких условиях... Христианство же может быть только там, где есть Истинный Христос. Причем, о Нем не просто говорят и знают, что Такой есть, но с Ним имеют некое общение... в духе. Потому я и не могу не называть многих инославных христианами, так как вижу, что у этих верующих есть плод тот в духе. Такого я не могу назвать "идолопоклонником", так как это будет хулой на Духа Святого. Но, вместе с тем, таких я могу назвать заблуждающимися, раскольниками (по неведению), не пребывающими в единстве веры... Ибо заблуждаться могут и христиане. Но идолопоклонниками быть христиане не могут однозначно. А тот, кто идолопоклонствует, тот не со Христом, к какой бы конфессии с ебя не причислял...

не хватало нам ещё двуличных и лицемеров самим выращивать..
люой сорняк в отличие от доброго сам собою растет..

А я Вам и не предлагаю лицемерить. Если, как прямо сказал Френд, православные не христиане, то и не нужно лукавить ни перед кем...

да, мы не против людей воюем.
но СИ на Форуме официально так и считаются..
разве не знали?

Знал.

причины разные..
не можем всех в один список поместить.

Я имел ввиду тех, кого "ушли"... в контексте того, что были такие неопротестанты, которых за идентичные нарушения ПФ так не наказывали... Со стороны это выглядело как предвзятое судейство. Вот если бы и тех и тех наказали равно за подобного рода систематические высказывания, то лично я и слова бы не сказал...

[Lia]

Очень даже возможен мирный межконфессиональный диалог с вменяемыми людьми. С невменяемыми невозможен. Ослепленные гордецы, возомнившие себя последними безгрешными пророками, не способны к диалогам вообще. Им нужно только кого-то в чем-то обличать.






Вменяемые люди всегда найдут О ЧЕМ им говорить. Невменяемым можно и не напрягаться...

извините... но Вы противоречите всякой логике!
ну так определите для себя,- кто есть вменяемый, а кто нет, и просто игнорируйте последних! уверяю Вас, никто не станет приставать к Вам специально, только ради того, чтобы Вы ответили, и возник конфликт...
так можете поступать и Вы, и те- кто согласен с Вами во взглядах...
в чем проблема-то?

[FriendX]

Певчий

И пусть те, кто здесь пытался сказать, что это я неправильно понимал таких, как Вы, что вы на самом деле признаете православных христианами, - пусть они также убедятся, что моя тема актуальна. Нужно что-то делать с ПФ...

Что делать? Определиться с тем что учение от Христа и Апостолов? И судить соотвествено с этой позици? А кто отважится на это?
Всё тут же и развалится.То что останется.... вряд ли вас тут регистрировать будет.Может и меня тоже.
Надо оставить как есть.И так всё сложно.

Ваш совет не к месту, так как я за Бога ничего не утверждал.

Вы это делаете постоянно.Не надо обижаться.Просто будьте осторожнее.Это собеседников больше накаляет чем наставляет.

Если православные создают конфликты, гоните их отсюда, вместе со мной, согласно ПФ. Или это упрек модераторам, в их бездействии?

Модераторы что...все сведующие в истине абсолютно? Может быть...но они сами из разных конфессий. А ПФ это не учение Христа,а некая попытка поддерживать всё в каком то порядке.Меня в большинстве случаев всё устраивает,потому что людей всех не переделаешь.И слава Богу что от них реально никак не зависишь.То есть нет необходимости реально контактировать.

Извините, но я не первый день Вас знаю на этом форуме, чтобы тратить время на Вас. Не бросают семя на асфальт...

Я вам не порнография.Вы чего то снова напутали.
Видите как хорошо что нет реальных контактов? А то бы вас уже давно за решётку посадили.
Да да..именно те власти что от Бога.

[Рафаэль]

Я бы не хотел оказаться на Вашем месте. Я бы не смог, имея веру, что, к примеру, СИ не являются христианами, ради политкорректности назвать их "христианами". Нет, последователей Рассела я так не назову даже из политкорректности. Оккультисты и идолопоклонники не могут называться христианами ни при каких условиях...

неужели я так сказал?!
сейчас сам себя побью
нет, Саша..
ты меня неправильно понял.
оккультист -это оккультист
ты постарайся меня понять.
что нельзя в широком кругу, то нельзя и с самим собой
другое дело, что если имеем цель человеку помочь , а не дать дубиной по голове, то найдем верные слова
цель увещания никогда не должна упускаться из виду..
если это есть, и с Богом, то верные слова найдутся к сердцу человека..
если коротко, пастырь от Отца от наемника всегда будет отличаться
наемнику люди не свои..
а Божьему свои..

А я Вам и не предлагаю лицемерить. Если, как прямо сказал Френд, православные не христиане, то и не нужно лукавить ни перед кем...

Френд пока не в Совете Форума и Правила не пишут
а я тебе скажу, ходит тут один православный участник..он в темах ясно и четко так называл всех , кроме православных..
хамил и грубил мне, чтобы "пострадать" за веру православную ..
но я ему такого удовольствия не доставил..
мы же рот всем не закроем..
ты ревнуешь, как Иаков и Иоанн..
а если бы у тебя была бы сила Ильи..выдержал бы или сжег бы огнем с неба "несколько селений " или пятидесятков? ?
а Иисус ушел и запретил ..
но это не значит, что могут безнаказанно хамить..
как только тот герой при мне нахамил и оскорбил другого участника, тут же пошел в баню ...
поэтому, ещё раз скажу и попрошу всех читающих как практикующий модератор
ни в коем случае не отвечайте нарушителям сами..а только уведомляйте модераторов..
тогда тема не превратится в свлку и модератору намного проще будет удалить буяна..
а когда происходят массовые столкновения и беспорядки..и только потом зовут модератора
и бывает, что зачинщик первым и жалуется
то очень трудно бывает разобраться что к чему..а иную тему за присест и два и три не перечитаешь..
и пока будешь разбираться , они дальше будут ..
и приходится тему хорошую закрывать ..

Я имел ввиду тех, кого "ушли"... в контексте того, что были такие неопротестанты, которых за идентичные нарушения ПФ так не наказывали... Со стороны это выглядело как предвзятое судейство. Вот если бы и тех и тех наказали равно за подобного рода систематические высказывания, то лично я и слова бы не сказал...

чисто субъективный взгляд.
если бы ты знал..сколько на меня обижались , что мол я православных поддерживаю , их не наказываю..
а их оппонентов гоню..
некоторые за это меня награждали теми же словами , считая , что я сам православный..
вон ты тут
термин неопротестанты применяешь..а ты знаешь что лично для меня он в твоих устах звучит оскорбительно по отношению к евангельским верующим ?
вот ты сам себя православным считаешь, а меня кем ?
а я себя считаю православным и католиком, а тебя протестантом против меня
а если серьезно Господь хранил меня от всех этих ярлыков от самого начала..
ибо как только себя так назвал..ты сам себя возвысил ,
вон ты сам сказал, что для тебя баптисты не церковь..
ты очень искренне так считаешь, потому как тебя так научили и ты сам так веришь..
и здесь так говоришь..
а ведь формально это нарушение
и ты баптистов оскорбляешь этими своими словами..им больно за эти твои слова..а тебе нет, не больно
так зачем ты удивляешься, когда они , так же не замечая, тебе делают больно ?

а я тебе скажу , что они такая же поместная община и как и твоя..
и многие, называющие себя православными, не уживаются и не имеют мира с другими, называющими себя православными
и так же у баптистов..
или вон тут некто скрестил пятидесятников и харизматов в одно
а консервативные пятидесятники на дух не переносят то, что делают харизматы и чему учат..
и все сами себя считают церковью ..
а церковь -это собрание, собрание верующих
кем же им себя считать?
а вот Церковь Божья ..-она одна, это собрание святых Божьих
и вот кто в Теле , а кто нет ..ты не можешь решать..и я не могу..
двое будут не то что в одной общине, на одной постели будут..один возмется, другой нет..
так что мы можем себя кем угодно считать..
а важно кем нас Бог считает..
если мы христиане, то значит мы помазанники Его и ученики Его..
а вспомни из Писания, сколько было уверовавших в Него и сколько было учеников..
когда Христос въезжал в Иерусалим ..сколько Его приветствовало и славило ?
а сколько шло за Ним?

кем нас считает Бог , кто мы есть перед Ним ?
не называемся, а есть на самом деле...
вот что важно..
а если не все люди говорят о нас хорошо, то одно горе нас точно миновало..
да, нам все хочется, чтобы не хулили нас по чем зря..
но и это будет всем Божьим..
пока хулитель и клеветник на братьев не запечатан..

[babay]

Вы увидели в моих словах то, чего я не подразумевал. Признавая несовершенства ПФ я вовсе не ратую за полное устранение их, как это вытекает у Вас. Ваш путь - это утопия и безнаказанность, при которой каждый может творить, что хочет, ссылаясь на то, что то Сам Бог ему велел...

Что, Певчий? Слабо на Господа положиться?)) Что Вы тогда имеете, если считаете это утопией и безнаказанностью?
"Утопия", потому, что не верите Вы в Царство Божие. А "безнаказанность", потому что нет в Вас любви и веры. Любви к человеку, и веры, что только Бог - судия.

Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Иоан.3:7)

δει υμας - надлежит, необходимо, нужно вам, это и наказ, и заповедь, и увещевание. Это подобно тому, что сказано Богом человеку в саду эдемском: "вкусишь от него, смертью умрешь". Так подгоняя ПФ под себя, Вы, типа, повидло из яблок варите.))
Певчий, если бы Вы сами исполняли Закон, то неисполнение его другими мотивировало бы Вас к увещеванию их, а не беспокоила безнаказанность. Вы разве не знаете, что безнаказанным не будет ничто? В суд то Божий, в Бога то веруете?...
Благословений.

[Иваныч2]

Лично я вижу, что раз уж форум межконфессиональный, то и должно тут говориться о Боге-Творце и Сыне Христе.
А уж если кто-то несёт другую религию, тоесть не Христа, то уже должно удалить. Я вот иногда цитирую о книге Урантия. И она говорит о Христе и о Боге Отце и братстве народов по благой вести Христа. Так почему мне это запрещают? Потому что не имеют понятия о истине?
И при чём тут отделение православных? Они разве не говорят о Христе?
Думаю, что тут просто не имеют истины сами модераторы, но находятся в заблуждении относительно знаниям истины.

[solnwhko]

Мне приходилось в жизни много общаться с верующими разных деноминаций. Не в церкви, а в жизни. И о Господе много говорилось и обсуждалось. Но если всё это делать с позиции Бога, Иисуса, Духа Святого, то никаких разногласий не было, до тех пор пока не задевались уставы церквей. И всегда было согласие. Но зачем они вообще нужны, пусть они остануться в стенах церквей, а не в душах, не в общении. Если человек смотрит на Иисуса, он не будет конфликтовать и устраивать разборки, просто проигнорирует, помолившись и отдав в руки Господа.
Если с чем то нет согласия, просто привести другой вариант, и пусть читатель-слушатель выбирает, разбирается, спрашивает. А обличать и "бычиться", думаю Иисусу это не нравится. Так можно думать, наблюдая за жизнью Иисуса на земле, так разве мы мудрее Его?

[solnwhko]

Мне приходилось в жизни много общаться с верующими разных деноминаций. Не в церкви, а в жизни. И о Господе много говорилось и обсуждалось. Но если всё это делать с позиции Бога, Иисуса, Духа Святого, то никаких разногласий не было, до тех пор пока не задевались уставы церквей. И всегда было согласие. Но зачем они вообще нужны, пусть они остануться в стенах церквей, а не в душах, не в общении. Если человек смотрит на Иисуса, он не будет конфликтовать и устраивать разборки, просто проигнорирует, помолившись и отдав в руки Господа.
Если с чем то нет согласия, просто привести другой вариант, и пусть читатель-слушатель выбирает, разбирается, спрашивает. А обличать и "бычиться", думаю Иисусу это не нравится. Так можно думать, наблюдая за жизнью Иисуса на земле, так разве мы мудрее Его?

[MOSS]

да, они называются Советом., не судьями
но ...решения Совета обязательны для модераторов и для админов..
и Игорь, будучи Админом и владельцем ресурса не позволяет себе игнорировать решения Совета.
и не все члены Совета модераторы..можете видеть по значкам..
не все так просто, как кажется..
быть модератором на нашем форуме -это добровольное (рабство) или ........(пусть каждый сам вставит для себя подходящее слово)
единственное, что держит всех, это желание верно делать дело , которое поручено ..ибо не Игорю служат.
а так, будут бить и на Форуме и на Совете..
а раз модераторов избирают только из членов Совета, то иллюзий у вновь назначаемых, что их ждет от благодарных форумчан нет..
так что вход рупь, а выход два
форум любим многими..это факт, вон последнее время тормозит, и всем действительно плохо, что ограничено общение, а вот модеры и админы не очень любимы..
если кто знает рецепт , как сделать (на деле, по факту , а не из зрительного зала ), чтобы и любимый форум был и модеров не было..я бы поблагодарил бы его и в этот же день ушел бы из админов и модеров..

раз уж заговорили про Советский строй..скажу Вам, что не все тогда дурно было..
вот тот же советский плакат
чисто не там, где убирают, а там где не сорят..
разве не так, брат ?

Разница между нашими побуждениями в одном,вы говорите о прошлом и как оно есть,защищая систему,часть которой и вы,и даже частью и творец ее.Я вам говорю,что есть понятие регулирование,когда та же система вводит новые правила,чтобы жизненные условия,чтобы система избежала краха. Система не дает американцам быть отсталой страной,а сами американцы по сути такие же люди -и воруют и обманывают и грабят и делают все гадости ,что и в России,но в России система поощряет к этому,а в Америке жестко пресекает.Постарайся понять брат,о чем я.
Если кого-то судят за правила,то он должен иметь возможность защищаться тоже по правилам у независимого суда ,аж до самого кесаря.А не потом, когда тебя уже расстреляли.