О крещении Духом Святым, говорении на иных языках, исполнении Духом Святым.

[awdij]

Может я и невежда в слове,но не в познании.

У вас нет Силы Духа Святого.

Кстати, в этом я и не пытаюсь никого убедить. В отличии от Вас...

Это другой дух.Дух Святой никогда не будет сомневаться в необходимости крещения Святым Духом,со знамением иных языков.

Логика, однако! Выдумали себе мерку и ею всех меряете...

Впрочем вы закостенели уже в лжи.

Даказать сможете? Пока Вы только лжесвидетельствуете. А это грех, между прочим.

Цитата из Библии:

21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
(1Кор.14:21)

Так оно и есть.Аминь.

И Вы еще уверены, что сильны в познании? Выдали цитату без понятия, о чем здесь речь...

Вы уже утверждали раньше,что арамейским.

Ну так покажите где? Я, в отличии от Вас, могу менять свое мнение, если мне укажут мою ошибку.

Вы ,как змей выкручиваетесь.

Да, страха в Вас нет. Да не воздаст Господь...

Я же говорю,что в 5 главе Даниила,Бог послал к Валтасару кисть руки и написал на ином языке,которого никто не знал на Земле.

Вы тут уже много чего наговорили без доказательств. Все Ваши слова рассчитаны на впечатлительных женщин.

[laurcio]

Почитайте.Там в тексте Пётр говорит о том,что видят евреи и слышат.Что это есть излияние Святого Духа.

Цитата из Библии:

32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
(Деян.2:32-34)

А видели и слышали они людей говорящих на иных языках.Перечитайте 2 главу Деяний.

В таком случае,осталось с такой же легкостью ответить и на вторую часть моего поста:
И опять-таки,где Новый Завет делит языки на дар и знамение?
Все должны иметь дар иных языков или знамение иных языков? Если это не одно и то же,то покажите места Писания,где апостолы разделяют одно от другого.

[Володя77]

... А видели и слышали они людей говорящих на иных языках.Перечитайте 2 главу Деяний.

Привожу одну из возможных версий понимания этого вопроса.
Рассмотрим один из случаев крещения Духом:
"и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать" (Деян 19:6).
Возможен вопрос - ВСЕ ли эти люди заговорили языками? Или, некоторые говорили языками, а некоторые только пророчествовали, а языками не говорили? Согласитесь, что вопрос уместный.

Можно ответить так.
Писание, которое поясняет само себя, учит, что языками говорят не ВСЕ верующие: "Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? " (1Кор 12:30).

Из контекста вопроса видно - что не все говорят языками..., как и не все имеют дары исцелений..., как и не все истолкователи языков.
Итак, ради рассуждения и верного понимания этого дела, - убедите нас в обратном (докажите, что именно все говорят языками), но только на основании Писания.

[таня77]

ВОТ, подумала и да что ж тут сложного то? Вы же когда получаете гражданство страны - получаете какое то официальное подтверждение, общепринятое для этой страны и законом этой страны, известный публично? Да - это паспорт. Ну и походите, не говоря на языке этого государства, да? Проблемно как то.
Язык Царства Небесного, в слове содержит огромные байты информации и мозги сгорят истолковывать все подчистую что в молитве, поэтому дается выборочно.
Крещение Духом Святым - это официально объявленный через Слово Его видимый узнаваемый акт - условие нахождения в Духовном Иерусалиме. Эталон, известный всем, открытый по крайней мере. А чтоб не было споров о достоверности акта, потому что многие описывают свои чувства при этом, как бы Свыше, стоит знак - знамение то бишь - языки. Эталон открытый для всей Церкви, сверхестественный.
А еще - это паспорт о спасении, который надо хранить.

[korablevsergey]

Из контекста вопроса видно - что не все говорят языками..., как и не все имеют дары исцелений..., как и не все истолкователи языков.
Итак, ради рассуждения и верного понимания этого дела, - убедите нас в обратном (докажите, что именно все говорят языками), но только на основании Писания.

Далеко не все и спасутся.Вы выдаёте версии не из 2-й главы,а из 19.Вы во второй главе Деяний почитайте.Пётр же говорит во 2-й главе и о том,что во 2-й главе произошло.Не прыгайте с одной главы на другую.

Цитата из Библии:

33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
(Деян.2:33)

Излил обетование Святого Духа,на тех,кто начал говорить языками.Так написано.Что видите и слышите.Не вычеркнешь.
А вы мне говорите-"Все-ли говорят языками?"
Не все.Кто не говорит,в том нет Святого Духа.Пётр всё понятно сказал.
Если люди,которые называют себя верующими,в упор не исполняют и хулят то,о чём говорил Пётр,то я скажу,что это не верующие.Это мягко сказано.
Писание не для богословов написано,а для грешников,блудников,рыбаков,воров,проституток.Для них оно понятно.
А особо одарённым богословам-фарисеям непонятно.

[korablevsergey]

Итак, ради рассуждения и верного понимания этого дела, - убедите нас в обратном (докажите, что именно все говорят языками), но только на основании Писания.

А зачем мне вам доказывать за всех.Сыны Божьи не все.Кто крещён Святым Духом,со знамением иных языков,тот Христов.

Цитата из Библии:

17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
(Деян.11:17,18)

Поразмыслите над Писанием,какой дар дал Бог Корнилию и его языческой семье ,и почему евреи сказали,что Бог дал им покаяние в жизнь?Про Корнилия найдёте в 10 главе Деяний.

[Володя77]

Далеко не все и спасутся.Вы выдаёте версии не из 2-й главы,а из 19.Вы во второй главе Деяний почитайте.Пётр же говорит во 2-й главе и о том,что во 2-й главе произошло.Не прыгайте с одной главы на другую.

Брат, конечно, много чего нужно было бы сказать в этих рассуждениях, но это не для формата форума... По ряду причин, на форуме невозможно говорить все, что нужно сказать в части касающейся. Я пытался сказать кое-что Вам в привате, но Вы не слышите этого. Поэтому я не уверен, что это наше открытое рассуждение в полноте достигнет цели. И тем не менее, может быть, что-то и получится (хотя бы, что-то).

Я не прыгаю, как Вы говорите, а только говорю то, что сказал.
Главное, о чем мы пытаемся рассудить - всегда ли при крещении Духом святым верующие обретают иные языки.
Параллельно идут вопросы - дар языков и языки, как знамение - это одно и тоже или разное?
Для более полноценного рассуждения, просил бы Вас несколько отойти от понимания, принятого в ОЦХВЕ и попытаться рассуждать ТОЛЬКО согласно Писанию.

Я, пока что, пытаюсь оценить и рассмотреть предположение о том, что возможно, крещение Духом Святым не ВСЕГДА сопровождается иными языками. Вижу, что я не одинок здесь в этом желании.
Если Вы считаете, что имеете 100%-ное понимание этого вопроса и, если Вы хотите помочь верующим во Христа обрести истинное понимание, то логично было бы на самом деле ИМ ПОМОЧЬ.
Но Вы не помогаете..., Вы, просто ГОЛОСЛОВНО упрекаете верующих в, как-бы, присущей им духовной смерти, как-бы, пытаясь показать свое превосходство над ними. Это именно так выглядит со стороны!
Вряд ли такое поведение может способствовать взаимному назиданию.
Подумайте над этим.

Возможно, Ваша цель на этом форуме - ТОЛЬКО лишь обличение..., возможно. Но, пощадите нас, пожалуйста. Вы уже обличили. Считайте, что цель уже достигнута. Так помогите теперь нам выйти из того состояния заблуждения, в котором, как Вам кажется, все мы находимся!!!
Если Вы сильный, то Бог велит Вам (в Писании) выйти навстречу нам, немощным, чтобы и мы могли обрести ту полноту понимания, которую, как Вы говорите, имеете Вы.
Человек, знающий Истину и желающий помочь немощным, будет снисходителен к их немощам и не будет постоянно бить и прессовать желающих познать Истину..., но будет стараться как-то донести до них то, в чем сам утвержден, именно приемлемыми для них путями.
Это если он, действительно знает Истину... и действительно хочет помочь людям, а не ТОЛЬКО ПОКАЗЫВАТЬ СВОЕ ПРЕВОСХОДСТВО НАД НИМИ.

[korablevsergey]

Это если он, действительно знает Истину... и действительно хочет помочь людям, а не ТОЛЬКО ПОКАЗЫВАТЬ СВОЕ ПРЕВОСХОДСТВО НАД НИМИ.

Странно...Я своё не писал.Говорю,то ,что написано в Слове.Насчёт превосходства вы наверное пошутили.Хочется верить...Если вы не хотите рассуждать над Словом,а пытаетесь рассуждать над баснями,то я конечно для вас человек не понимающий "ищущих".
Больше того,что Бог даёт понимать я не говорю,в отличие от тех,кто говорит о том,чего не понимает.Я пытаюсь рассказать и показать,но вы становитесь в позу защитника бедных немощных братьев.
Так вы им поможете только ,если будете говорить правду по Слову,а не правду душевную,чтобы просто успокоить людей.
Я тонул в Днепре.Был апрель и я перевернулся с другом на байдарке.На нас было по 2 свитера,кеды ,в общем много одежды.На берегу стояли рыбаки.Мы начали кричать,взывая о помощи,потому,что одежда тянула на дно.Один человек быстро снял куртку,потом её так же быстро одел.Другой начал спиннингом в нас бросать,пытаясь зацепить тройником.Если бы груз от тройника попал по голове,то спасать было бы некого.Мы не видели этого,но потом нам рассказали...
Тренер на моторке подъехал и за волосы втащил меня в лодку.Было больно.Но я живу.
Вы пытаетесь говорить об ОЦХВЕ.Я не говорю,что у нас всё прекрасно.Мы все люди.Но есть учение Иисуса Христа о крещении Святым Духом.Его нетрудно исполнять.Надо только хотеть понять и принять.Если вы действительно хотите помочь людям,то не давайте им ложных надежд.
Спасение это серьёзное дело.Дело за которое умирали,умирают и будут умирать христиане.Поэтому надо учить людей согласно написанного,а не высосанного из души.
Насчёт привата я не ошибся.Господь сказал,чтобы не говорить с вами в привате,потому,что это будет извращено и использовано против меня и учения Христа.Слава Ему и благодарение за предупреждение.

[korablevsergey]

В таком случае,осталось с такой же легкостью ответить и на вторую часть моего поста:
.

РРѕРіTube - РРѕРїСРѕСЃС РѕР±

[korablevsergey]

[quote=awdij;2121494]

Цитата:
Я же говорю,что в 5 главе Даниила,Бог послал к Валтасару кисть руки и написал на ином языке,которого никто не знал на Земле.

Вы тут уже много чего наговорили без доказательств. Все Ваши слова рассчитаны на впечатлительных женщин. __________________

Так женщины самые первые и уверовали в воскресшего Христа.Женщина и предложила Валтасару позвать Даниила для истолкования написанного на стене.
И насчёт 5 главы Даниила любой может почитать ваши серьёзные утверждения в ваших постах.Так,что у кого есть доказательства,а у кого нет судить не вам и не мне.
Так написано в Писании,что даже прочитать слов не могли мудрецы,не то,что истолковать.Так ,что признайте,что ошиблись и изучайте Писание.Вы же хотите иметь жизнь вечную?

[Володя77]

Странно...Я своё не писал.Говорю,то ,что написано в Слове.Насчёт превосходства вы наверное пошутили.Хочется верить...Если вы не хотите рассуждать над Словом,а пытаетесь рассуждать над баснями,то я конечно для вас человек не понимающий "ищущих".
Больше того,что Бог даёт понимать я не говорю,в отличие от тех,кто говорит о том,чего не понимает.Я пытаюсь рассказать и показать,но вы становитесь в позу защитника бедных немощных братьев.
Так вы им поможете только ,если будете говорить правду по Слову,а не правду душевную,чтобы просто успокоить людей.
Я тонул в Днепре.Был апрель и я перевернулся с другом на байдарке.На нас было по 2 свитера,кеды ,в общем много одежды.На берегу стояли рыбаки.Мы начали кричать,взывая о помощи,потому,что одежда тянула на дно.Один человек быстро снял куртку,потом её так же быстро одел.Другой начал спиннингом в нас бросать,пытаясь зацепить тройником.Если бы груз от тройника попал по голове,то спасать было бы некого.Мы не видели этого,но потом нам рассказали...
Тренер на моторке подъехал и за волосы втащил меня в лодку.Было больно.Но я живу.
Вы пытаетесь говорить об ОЦХВЕ.Я не говорю,что у нас всё прекрасно.Мы все люди.Но есть учение Иисуса Христа о крещении Святым Духом.Его нетрудно исполнять.Надо только хотеть понять и принять.Если вы действительно хотите помочь людям,то не давайте им ложных надежд.
Спасение это серьёзное дело.Дело за которое умирали,умирают и будут умирать христиане.Поэтому надо учить людей согласно написанного,а не высосанного из души.
Насчёт привата я не ошибся.Господь сказал,чтобы не говорить с вами в привате,потому,что это будет извращено и использовано против меня и учения Христа.Слава Ему и благодарение за предупреждение.

...Понятно...

[Сапсан]

Так написано в Писании,что даже прочитать слов не могли мудрецы,не то,что истолковать.Так ,что признайте,что ошиблись и изучайте Писание.Вы же хотите иметь жизнь вечную?

Жизнь вечная не через изучение Писания приходит. Так думали и иудеи, которым Иисус сказал: "Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь"
Она приходит от воды, которая становится источником в вечную жизнь.
Ис.55:1 Жаждущие! идите все к водам; даже и вы, у которых нет серебра, идите, покупайте и ешьте; идите, покупайте без серебра и без платы вино и молоко.2 Для чего вам отвешивать серебро за то, что не хлеб, и трудовое свое за то, что не насыщает? Послушайте Меня внимательно и вкушайте благо, и душа ваша да насладится туком.

[korablevsergey]

Жизнь вечная не через изучение Писания приходит. Так думали и иудеи, которым Иисус сказал: "Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь"
Она приходит от воды, которая становится источником в вечную жизнь.
Ис.55:1 Жаждущие! идите все к водам; даже и вы, у которых нет серебра, идите, покупайте и ешьте; идите, покупайте без серебра и без платы вино и молоко.2 Для чего вам отвешивать серебро за то, что не хлеб, и трудовое свое за то, что не насыщает? Послушайте Меня внимательно и вкушайте благо, и душа ваша да насладится туком.

Почитайте пожалуйста то,о чем говорили на последних 4 страницах этой темы.

[Сапсан]

Почитайте пожалуйста то,о чем говорили на последних 4 страницах этой темы.

Я внимательно читал. Но это был ответ на Ваше выражение -

изучайте Писание.Вы же хотите иметь жизнь вечную?

Не поняли к чему я?

[MALb11SH]

1) Является ли возрожденный человек в определенном смысле крещенным Духом Святым, исходя из следующего понимания: крестившись во Христа, он пережил духовное крещение; поскольку Христос и Дух Святой являются единосущными, то нельзя сказать, что верующий абсолютно не крещен Духом Святым?

На сколько помнится, Иисус говорил о крещении огнем. Крестить Святым Духом вас никто не обещал, можно преисполниться духом, но не Святым, а проверка веры есть крещение огнем. Тему не читал, но судя по тому куда зашел разговор, позабыли вы слова Евангелия, о том кто произнесет хулу на Духа Святого не проститься ему, во веки веков, так что выбирайте выражения, когда пишите о столь серьезных вещах. Духом Святым никто из людей преисполниться не сможет в принципе, во-первых нет полной внутренней чистоты,и во-вторых тупо мозги не готовы. Все, тема закрыта!