О крещении Духом Святым, говорении на иных языках, исполнении Духом Святым.

[FriendX]

korablevsergey

Вам надо родиться свыше.Не снова,не возродиться,а родиться от Бога.Без откровения свыше народ необуздан.Много в этих темах написано,но вы повторяете то о чём уже говорили.Если хватит сил,то посмотрите.

В смысле,сил? Да я к харизматам пару раз на собрание ходил,чего тут непонятного? А про рождение свыше...сильный аргумент.Обычно на неутверждённых баптистов действует,сомневаться начинают,мол правда ли что Бог их принял,может без языков ну никак?
Нет дорогой ,это на мне не работает. К чему столько жизней положено и сил,чтобы изучить язык и перевести на него Писание,когда побормотал и дело в шляпе(кстати именно для них это и есть знамение). Но нет,именно "обычными" усилиями мир евангелизирован,а "рождённые свыше " харизматы и пятидесятники почти с места не вставали(их тогда и небыло),всё друг другу на незнакомых самим языках сейчас, что то сказать пытаются. Может как раз меня там и не хватае,я бы им перевёл:"Вставайте,изучайте языки других народов и вперёд!"А так погоготали.. и по домам.
Главное о рождении свыше вовремя вспомнить,в спорных ситуациях. А так вообще,я против вас ничего не имею,только против этих "языков" и последствий с ними возникших.




bakaor.shalom

Когда кто-то рядом растолковывает, то через него ты понимаешь смысл сказанного. Желательно привыкать к этому дома, чтобы в церкви лишней суеты не было.

Ну тут интересные моментики всплывают,я не постесняюсь и спрошу. Вот эти языки ,они не меняются? Ну сегодня на арабском,завтра на английском,после завтра на португальском.... А самое интересное,тот кто дома тоже имеет дар все их понимать и переводить,или и тому и другому только по одному даётся? Если всё правильно...то что вы дома сидите? Есть масса других конфессий не имеющих таких даров,пусть они за вас дома посидят.

Оно начинается с нас. У настоящей любви здравый ум.

Да,и языки настоящие,понятные даже не рождённым свыше людям,соответственно своим наречиям.Только не подумайте что я воюю с вами,только с неким "нечто" в вас.

[korablevsergey]

korablevsergey

Вам надо родиться свыше.Не снова,не возродиться,а родиться от Бога.Без откровения свыше народ необуздан.Много в этих темах написано,но вы повторяете то о чём уже говорили.Если хватит сил,то посмотрите.

В смысле,сил? Да я к харизматам пару раз на собрание ходил,чего тут непонятного? А про рождение свыше...сильный аргумент.Обычно на неутверждённых баптистов действует,сомневаться начинают,мол правда ли что Бог их принял,может без языков ну никак?
Нет дорогой ,это на мне не работает. К чему столько жизней положено и сил,чтобы изучить язык и перевести на него Писание,когда побормотал и дело в шляпе(кстати именно для них это и есть знамение). Но нет,именно "обычными" усилиями мир евангелизирован,а "рождённые свыше " харизматы и пятидесятники почти с места не вставали(их тогда и небыло),всё друг другу на незнакомых самим языках сейчас, что то сказать пытаются. Может как раз меня там и не хватае,я бы им перевёл:"Вставайте,изучайте языки других народов и вперёд!"А так погоготали.. и по домам.
Главное о рождении свыше вовремя вспомнить,в спорных ситуациях. А так вообще,я против вас ничего не имею,только против этих "языков" и последствий с ними возникших.




bakaor.shalom

Когда кто-то рядом растолковывает, то через него ты понимаешь смысл сказанного. Желательно привыкать к этому дома, чтобы в церкви лишней суеты не было.

Ну тут интересные моментики всплывают,я не постесняюсь и спрошу. Вот эти языки ,они не меняются? Ну сегодня на арабском,завтра на английском,после завтра на португальском.... А самое интересное,тот кто дома тоже имеет дар все их понимать и переводить,или и тому и другому только по одному даётся? Если всё правильно...то что вы дома сидите? Есть масса других конфессий не имеющих таких даров,пусть они за вас дома посидят.

Оно начинается с нас. У настоящей любви здравый ум.

Да,и языки настоящие,понятные даже не рождённым свыше людям,соответственно своим наречиям.Только не подумайте что я воюю с вами,только с неким "нечто" в вас.

Ну тогда не о чем толковать.Вы очень умный человек,а в Библии глупости всякие пишут.Зачем всё принимать.Буду принимать то,что хочу.
Иеровоам,первый царь Израиля,тоже так понимал.Он Господу молился,только не в Иерусалиме.Ведь Господь-же дал ему царство,значит можно придумать,как молиться.
Рождённый свыше человек-это покаявшийся,принявший водное крещение и крещённый Святым Духом,со знамением иных языков.Этот человек должен жить по Духу.
Соломон очень красивый храм построил.Золотом выложил,освятил.Но,когда Дух Святой сошёл на храм,то никто стоять не мог.И Бог жил в том храме,хотя и поступали иудеи нечестиво,но Бог был верен.Это есть прообразы для нас.Слава Божья реальна,а не мистическая.Царство Божье не в слове,а в Силе.Можно красиво говорить,но дела нет.Фарисеи красиво смирялись.И думали,что своими делами да Царства Божьего дойдут.И молитвы их всем были понятны.Однако-же были порождением ехидны.Все,кто отрицает полноту Слова Божьего,есть последователи фарисеев.Ведь фарисеи от римлян больше пострадали,чем кто-либо.Но страдали за свои убеждения,а не за Бога.
Вы уничижаете харизматов.Я не харизмат.Но я вам скажу однозначно,что вы поступаете не по Слову.Ведь они не просто так стали харизматами.Ведь на всё Божья Воля.Молитесь за них.Благословляйте их.И тогда избежите гнева Божия.Неужели их дела такие плохие?Они,что учат пить водку?Или курить?Или блудить?И то,что они ночами молятся неужели плохо?Приходите к ним и молитесь вместе.Как умеете.
В Узбекистане раньше баптисты отворачивались от пятидесятников и харизматов.А сейчас первые бегут на общую молитву.
Я вам присылаю свидетельство .Послушайте пожалуйста.Особенно аудиосвидетельство.

РЎРµСгей РќРµСРёСайло | Рогоблог.ru

Благословений.

[FriendX]

korablevsergey

Ну тогда не о чем толковать.Вы очень умный человек,а в Библии глупости всякие пишут.Зачем всё принимать.Буду принимать то,что хочу.

Не совсем так,скорее "так, как хочу" воспринимать то что там написано по этому или иному поводу.Этот вариант рассматривали? А к себе применяли?
И почему я всегда должен думать что я глупый? Если что понял что это Бог открыл,как же мне считать это за собственную глупость?
Тогда придётся пользоваться чужими откровеними ,а они(те люди) будут пользоваться мной,будут моими посредниками. А я так люблю свободу.Кто то за неё заплатил дорогую цену между прочим.


Вы уничижаете харизматов.Я не харизмат.Но я вам скажу однозначно,что вы поступаете не по Слову.Ведь они не просто так стали харизматами.Ведь на всё Божья Воля.Молитесь за них.Благословляйте их.

Благословлять - это значит говорить правду,как правильно,от Бога. А не желать лучшего оставив человека в неправде о которой он неведает. Бывает за такие благословения гонят,но это, судя по тому как в НЗ написано, естественно.И тогда избегу гнева Божьего.

Неужели их дела такие плохие?Они,что учат пить водку?Или курить?Или блудить?И то,что они ночами молятся неужели плохо?Приходите к ним и молитесь вместе.Как умеете.

Простите,вы говорите хорошее,душевное и вроде полезное по отношению ко греху. Так можно и перед иконой встать,лишь бы водку не пить. Теперь сами понимаете в чем ошибаетесь? Я не говорю что сам идеален,но учить не тому не стоит и разделяться причин не будет и названий как у футбольных команд не будет.Возможно будут как ранее Церкви называться, в соответствии с местностью и всё.
Плохо только одно,что ложное разделило стадо на части. В своё время адвентисты появились из баптистов,а толку? И ведь стоят насмерть защищая свои баррикады. А по сути защищают свою ложь.Это что...слепота?Разве можно сказать им: благословение и не сказать им об этом?А пятидесятники?
Бог вы говорите тот же? А может Его там нет? Одни иллюзии?Но Он должен там быть!? Значит надо сделать что можешь,чтобы было так.Хотя бы сказать правду,пусть и нежеланную ими.Это не уничижение.
Не всё так просто.

Я вам присылаю свидетельство .

С некоторых пор я не верю в верующих,но верю в Бога. Думаю со стороны выгляжу так же,но я же не прошу верить в меня.
Пока ощущаешь импульсы душевного,понимаешь что это хорошо,но душевно. А когда духовную глубину,то осознаешь,на сколько всё плохо.
Ведь те евреи о которых вы писали тоже на праздниках посвящённых Богу и пляшут и радуются,но мало кто понимает что видит Бог за всем этим,что для некоторых это просто формы,выходные,повод поесть и попить.И даже я пытаюсь разобраться во всём не всегда для того чтобы потом сделать,но хотя бы чтобы не обманул кто,не увлёк не туда и не учить кого душевно и искренно желая хорошего - не тому.В мире достаточно работников на этой ниве.Я думаю для того, чтобы не стать одним из них.Кто то любит чтобы думали за них и... попадает.

Надеюсь что какие то мысли будут Вам благословением.

[korablevsergey]

korablevsergey

Ну тогда не о чем толковать.Вы очень умный человек,а в Библии глупости всякие пишут.Зачем всё принимать.Буду принимать то,что хочу.

Не совсем так,скорее "так, как хочу" воспринимать то что там написано по этому или иному поводу.Этот вариант рассматривали? А к себе применяли?
И почему я всегда должен думать что я глупый? Если что понял что это Бог открыл,как же мне считать это за собственную глупость?
Тогда придётся пользоваться чужими откровеними ,а они(те люди) будут пользоваться мной,будут моими посредниками. А я так люблю свободу.Кто то за неё заплатил дорогую цену между прочим.


Вы уничижаете харизматов.Я не харизмат.Но я вам скажу однозначно,что вы поступаете не по Слову.Ведь они не просто так стали харизматами.Ведь на всё Божья Воля.Молитесь за них.Благословляйте их.

Благословлять - это значит говорить правду,как правильно,от Бога. А не желать лучшего оставив человека в неправде о которой он неведает. Бывает за такие благословения гонят,но это, судя по тому как в НЗ написано, естественно.И тогда избегу гнева Божьего.

Неужели их дела такие плохие?Они,что учат пить водку?Или курить?Или блудить?И то,что они ночами молятся неужели плохо?Приходите к ним и молитесь вместе.Как умеете.

Простите,вы говорите хорошее,душевное и вроде полезное по отношению ко греху. Так можно и перед иконой встать,лишь бы водку не пить. Теперь сами понимаете в чем ошибаетесь? Я не говорю что сам идеален,но учить не тому не стоит и разделяться причин не будет и названий как у футбольных команд не будет.Возможно будут как ранее Церкви называться, в соответствии с местностью и всё.
Плохо только одно,что ложное разделило стадо на части. В своё время адвентисты появились из баптистов,а толку? И ведь стоят насмерть защищая свои баррикады. А по сути защищают свою ложь.Это что...слепота?Разве можно сказать им: благословение и не сказать им об этом?А пятидесятники?
Бог вы говорите тот же? А может Его там нет? Одни иллюзии?Но Он должен там быть!? Значит надо сделать что можешь,чтобы было так.Хотя бы сказать правду,пусть и нежеланную ими.Это не уничижение.
Не всё так просто.

Я вам присылаю свидетельство .

С некоторых пор я не верю в верующих,но верю в Бога. Думаю со стороны выгляжу так же,но я же не прошу верить в меня.
Пока ощущаешь импульсы душевного,понимаешь что это хорошо,но душевно. А когда духовную глубину,то осознаешь,на сколько всё плохо.
Ведь те евреи о которых вы писали тоже на праздниках посвящённых Богу и пляшут и радуются,но мало кто понимает что видит Бог за всем этим,что для некоторых это просто формы,выходные,повод поесть и попить.И даже я пытаюсь разобраться во всём не всегда для того чтобы потом сделать,но хотя бы чтобы не обманул кто,не увлёк не туда и не учить кого душевно и искренно желая хорошего - не тому.В мире достаточно работников на этой ниве.Я думаю для того, чтобы не стать одним из них.Кто то любит чтобы думали за них и... попадает.

Надеюсь что какие то мысли будут Вам благословением.

Я размышляю,что вы не понимаете Писания.Вы верите себе одному,хорошему.Какие ваши дела?Обличать харизматов?
У меня двоюродный брат 4 месяца назад покаялся у еврейских харизматов,в мессианской общине.Хотя он и не еврей.Но я понимаю,что лучше пускай днями читает Библию,молится на языках(Бог крестил его Духом Святым),танцует от радости освобождения.Этот человек был одержим бесами.Без алкоголя не мог прожить 1 час.Постоянно лежал в психушке,или наркодиспансере.
И Великий Бог по молитвам нашим помиловал его.Он покаялся.Бог освободил его от пьянства и курения,от бесов,которые гнали его неизвестно куда постоянно.Мы думали,что он покается у пятидесятников,но у Бога мысли выше наших.Он сам направляет туда,куда надо.И мама моя,баптистка, возмущалась,что вот мол к харизматам пошёл.А потом,слава Богу,Господь вразумил и её.И она славит и благодарит Бога за него.А племянник уже и сестру свою,которая самогон гнала и продавала,в собрание привёл.
Ваша философия фарисейская уважаемый.Вы сам себе хороший.Но Писание имеет задачей спасение человека,а не унижение человека.Оно освобождает.И вам надо свободу.Вы в рабстве своего мышления и понятия.Но Бог имеет мысли выше и ваших и моих.И пути Его выше наших путей.Он сказал благословлять,так благословляйте,чтобы наследовать благословение.Не надо здесь смотреть между строк.Там молоком не написано.Бог не философам написал,а простым рыбакам,проституткам,убийцам,блудникам и извращенцам.Почему у них хватает мозгов понимать написанное и благословлять,а у многих,называющих себя христианами этих мозгов нет.
Молитесь за этих людей,как за свою душу и получите неувядаемый венец славы от Господа.
Я покаялся в харизматической Церкви.И именно там я познал любовь Божью и любовь братьев.Слава Богу.Господь привёл меня в пятидесятническую Церковь,но я благословляю моих братьев и люблю их.
Слава Богу.

[Svetonos]

вот как я понимаю

у Коринфян не был истинный дар языков от Святого Духа, но ложный "подарок". использование языков как это было сделано не был дар языков от Святого Духа, но фальсифицированный "подарок". Эти люди, очевидно, "говорили на языках" по эгоистичным причинам.

1-е Коринфянам 14:2
Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

1) он тайны говорит Богу потому что Бог понимает все языки ...


2) духи пророческие послушны пророкам но не берут их под контроль1 Кор 14:32

где в библии говорится что есть язык духа говорящий через нас ?

3)потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых. 1 Кор 14:33 Богу не нужно много шума без смысла ...



1) один язык ангельский

2) язык Духа святого


1-е Коринфянам 13:1
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я--медь звенящая или кимвал звучащий.


Павел здесь не говорит что есть ангельский язык он приводит пример также как и с передвижением горы во 2 стихе


2Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, --то я ничто.


тамже стих 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Павел говорит что языки умолкнут, если бы он говорил выше о вашем понимание ангельских языков то незачем было етому языку умолкать.

[korablevsergey]

вот как я понимаю

у Коринфян не был истинный дар языков от Святого Духа, но ложный "подарок". использование языков как это было сделано не был дар языков от Святого Духа, но фальсифицированный "подарок". Эти люди, очевидно, "говорили на языках" по эгоистичным причинам.

1-е Коринфянам 14:2
Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

1) он тайны говорит Богу потому что Бог понимает все языки ...


2) духи пророческие послушны пророкам но не берут их под контроль1 Кор 14:32

где в библии говорится что есть язык духа говорящий через нас ?

3)потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых. 1 Кор 14:33 Богу не нужно много шума без смысла ...



1) один язык ангельский

2) язык Духа святого


1-е Коринфянам 13:1
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я--медь звенящая или кимвал звучащий.


Павел здесь не говорит что есть ангельский язык он приводит пример также как и с передвижением горы во 2 стихе


2Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, --то я ничто.


тамже стих 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Павел говорит что языки умолкнут, если бы он говорил выше о вашем понимание ангельских языков то незачем было етому языку умолкать.

Павел писал,что у коринфян не было недостатка ни в каком даровании.И чего на них смотреть?Что ,сейчас нет даров?Всё есть.Но кто не хочет видеть,тот и не увидит.Как и синедрион.Не хотели видеть и знать.Пустая болтовня.Перечитайте сначала тему.Зачем повторяться.

[нинапри]

Я размышляю,что вы не понимаете Писания.Вы верите себе одному,хорошему.Какие ваши дела?Обличать харизматов?
У меня двоюродный брат 4 месяца назад покаялся у еврейских харизматов,в мессианской общине.Хотя он и не еврей.Но я понимаю,что лучше пускай днями читает Библию,молится на языках(Бог крестил его Духом Святым),танцует от радости освобождения.Этот человек был одержим бесами.Без алкоголя не мог прожить 1 час.Постоянно лежал в психушке,или наркодиспансере.
И Великий Бог по молитвам нашим помиловал его.Он покаялся.Бог освободил его от пьянства и курения,от бесов,которые гнали его неизвестно куда постоянно.Мы думали,что он покается у пятидесятников,но у Бога мысли выше наших.Он сам направляет туда,куда надо.И мама моя,баптистка, возмущалась,что вот мол к харизматам пошёл.А потом,слава Богу,Господь вразумил и её.И она славит и благодарит Бога за него.А племянник уже и сестру свою,которая самогон гнала и продавала,в собрание привёл.
Ваша философия фарисейская уважаемый.Вы сам себе хороший.Но Писание имеет задачей спасение человека,а не унижение человека.Оно освобождает.И вам надо свободу.Вы в рабстве своего мышления и понятия.Но Бог имеет мысли выше и ваших и моих.И пути Его выше наших путей.Он сказал благословлять,так благословляйте,чтобы наследовать благословение.Не надо здесь смотреть между строк.Там молоком не написано.Бог не философам написал,а простым рыбакам,проституткам,убийцам,блудникам и извращенцам.Почему у них хватает мозгов понимать написанное и благословлять,а у многих,называющих себя христианами этих мозгов нет.
Молитесь за этих людей,как за свою душу и получите неувядаемый венец славы от Господа.
Я покаялся в харизматической Церкви.И именно там я познал любовь Божью и любовь братьев.Слава Богу.Господь привёл меня в пятидесятническую Церковь,но я благословляю моих братьев и люблю их.
Слава Богу.

Хорошо сказали. Спасибо, брат.

[FriendX]

korablevsergey

Ваша философия фарисейская уважаемый.Вы сам себе хороший.Но Писание имеет задачей спасение человека,а не унижение человека.Оно освобождает.И вам надо свободу.Вы в рабстве своего мышления и понятия.Но Бог имеет мысли выше и ваших и моих.И пути Его выше наших путей.Он сказал благословлять,так благословляйте,чтобы наследовать благословение.Не надо здесь смотреть между строк.Там молоком не написано.Бог не философам написал,а простым рыбакам,проституткам,убийцам,блудникам и извращенцам.Почему у них хватает мозгов понимать написанное и благословлять,а у многих,называющих себя христианами этих мозгов нет.

Ну вот ,видите как? Говорите что надо благословлять, а сами уж ещё чуть чуть "придавлю газу" проклинать начнёте.Но моё дело не разрушать как вы и сами понимаете,а говорить о том что в Писании есть и чего нет. Какие кто сделает выводы и решит какой у него будет Бог,дело его. Но эти дела только разделяют на смом деле и объединить их может компромисс,мол пусть у тебя Бог будет таким каким хочешь,лишь бы не ругаться. Это будущий Вавилон.
Молиться за этих людей надо,но не молчать при этом. То что делает Бог это одно,а что под этой вывеской делают люди-это другое. Вам видимо всё хорошо,лишь бы ничего не тревожило свой сформированный мир. Мне не так он дорог,потому как больше человеческий.


нинапри

Хорошо сказали. Спасибо, брат.

Хорошо,согласен.Но.... много компромиссов.Если бы всё зависело от красноречия.А в Церквях Бог только через истину спасает,а ложь -удел людей чем то увлёчённых. Потому среди самых что ни на есть сектантов на удивление попадаются искренно верующие.Даже среди всеми нелюбимых СИ. Среди них есть очень дисциплинированные люди,не пьющие и не курящие и имеющие много хороших качеств, между прочим.Но это не показатель того что Бога они познали.
А как можно поверить тем,кто говорит на непонятном никому языке и утверждает что он Божий? Ведь именно то что другие люди ,ещё раз подчеркну не рождённые свыше(на что делают ставку те кто говорит языками) понимали их на своих наречиях. Этого нет сейчас.Это негде применить,и незачем.Поэтому ложное применение даёт понять о ложности происхождения.Враг хитер,но ...в других действует по другому.Пребывая в общении есть шанс ходить во свете,главное искать Божьего а не то чего хотелось бы иметь такого...таинственного,и даже оккультного.Есть такой риск.

[korablevsergey]

korablevsergey

Ваша философия фарисейская уважаемый.Вы сам себе хороший.Но Писание имеет задачей спасение человека,а не унижение человека.Оно освобождает.И вам надо свободу.Вы в рабстве своего мышления и понятия.Но Бог имеет мысли выше и ваших и моих.И пути Его выше наших путей.Он сказал благословлять,так благословляйте,чтобы наследовать благословение.Не надо здесь смотреть между строк.Там молоком не написано.Бог не философам написал,а простым рыбакам,проституткам,убийцам,блудникам и извращенцам.Почему у них хватает мозгов понимать написанное и благословлять,а у многих,называющих себя христианами этих мозгов нет.

Ну вот ,видите как? Говорите что надо благословлять, а сами уж ещё чуть чуть "придавлю газу" проклинать начнёте.Но моё дело не разрушать как вы и сами понимаете,а говорить о том что в Писании есть и чего нет. Какие кто сделает выводы и решит какой у него будет Бог,дело его. Но эти дела только разделяют на смом деле и объединить их может компромисс,мол пусть у тебя Бог будет таким каким хочешь,лишь бы не ругаться. Это будущий Вавилон.
Молиться за этих людей надо,но не молчать при этом. То что делает Бог это одно,а что под этой вывеской делают люди-это другое. Вам видимо всё хорошо,лишь бы ничего не тревожило свой сформированный мир. Мне не так он дорог,потому как больше человеческий.


нинапри

Хорошо сказали. Спасибо, брат.

Хорошо,согласен.Но.... много компромиссов.Если бы всё зависело от красноречия.А в Церквях Бог только через истину спасает,а ложь -удел людей чем то увлёчённых. Потому среди самых что ни на есть сектантов на удивление попадаются искренно верующие.Даже среди всеми нелюбимых СИ. Среди них есть очень дисциплинированные люди,не пьющие и не курящие и имеющие много хороших качеств, между прочим.Но это не показатель того что Бога они познали.
А как можно поверить тем,кто говорит на непонятном никому языке и утверждает что он Божий? Ведь именно то что другие люди ,ещё раз подчеркну не рождённые свыше(на что делают ставку те кто говорит языками) понимали их на своих наречиях. Этого нет сейчас.Это негде применить,и незачем.Поэтому ложное применение даёт понять о ложности происхождения.Враг хитер,но ...в других действует по другому.Пребывая в общении есть шанс ходить во свете,главное искать Божьего а не то чего хотелось бы иметь такого...таинственного,и даже оккультного.Есть такой риск.

Риск есть у тех,кто ищет своего,а не Божьего.Господь исполняет Духом Святым и даёт и истолкование языков.И мы не проповедуем на языках.Мы проповедуем на понятном языке.А молимся и пророчествуем часто на языках.И истолкования есть.И дары есть.Только то,что мы делаем,очень не нравится дьяволу.Потому,что только крещённый Святым Духом,со знамением иных языков,могут исполняться Святым Духом.До дня Пятидесятницы это могли делать без крещения Святым Духом.Со дня Пятидесятницы это стало возможно только крещённым Святым Духом,со знамением иных языков,верующим.

11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
(Матф.11:11-13)

Иные языки -это Сила.И эта Сила часто работает и невидимо для человека.Но в духовном мире эта Сила наступает на тьму вражью.
Враг не боится человека,который не исполнен Святым Духом.Но его борьба именно против тех,кто крещён Святым Духом,со знамением иных языков.Он знает против кого он должен бороться.А те,кто красиво говорят,хорошо себя ведут,проповедуют только о любви,ему не страшны.
Ему страшны те,кто имеет меч духовный-молитву на иных языках.Этих он боится,потому,что они в молитве Духом побеждают твердыни сатанинские.

10 Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови!
(Иер.48:10)

Это Слово Божье.Никто Его не отменял.И это Слово исполнится.

34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
(Матф.23:34-36)

Это сказал любящий Бог,знающим наизусть Его Слово,но искажающим суть этого Слова.

[korablevsergey]

2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:2-6)

Интересно здесь спрашивает Никодим.Ведь он спрашивает о чудесах.Не о спасении,как любят говорить,а о чудесах,которые творил Иисус.И Иисус сказал,что чудеса такие может творить только рождённый свыше человек.
Многие не хотят это замечать.Говорят,что им чудеса не нужны.А вот рождение свыше надо.Но здесь противоречие.Иисус ясно сказал,что рождённый свыше человек,может творить чудеса.Можно-ли творить,не видя Царствия Божия?Нельзя.Иисус сказал

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
(Иоан.5:19)

Нельзя говорить,что рождён свыше и отрицать чудеса Божьи.Эти люди отрицают само рождение свыше.Они противоречат Слову.

Иисус сказал

48 Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес.
(Иоан.4:48)

А наши умники кричат,что они и без знамений и чудес веруют.И им это не надо.А как насчёт других?Другим Господь говорит надо видеть знамения и чудеса,чтобы уверовали.Неужели Бог несилен сейчас делать то-же,что и тогда?Силен.И делает.Но люди,как и те,кто убивал Стефана,закрывают уши и не хотят видеть.

57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,
(Деян.7:57)

Рождённые свыше-это покаянные,крещённые в воде,крещённые Святым Духом,со знамением иных языков, верующие в Иисуса,живущие по Духу,через которых Дух Божий действует,совершая чудеса и знамения,для покорения непокорных вере.

[bakaor.shalom]

bakaor.shalom

Когда кто-то рядом растолковывает, то через него ты понимаешь смысл сказанного. Желательно привыкать к этому дома, чтобы в церкви лишней суеты не было.

Ну тут интересные моментики всплывают,я не постесняюсь и спрошу. Вот эти языки ,они не меняются? Ну сегодня на арабском,завтра на английском,после завтра на португальском.... А самое интересное,тот кто дома тоже имеет дар все их понимать и переводить,или и тому и другому только по одному даётся? Если всё правильно...то что вы дома сидите? Есть масса других конфессий не имеющих таких даров,пусть они за вас дома посидят.

Оно начинается с нас. У настоящей любви здравый ум.

Да,и языки настоящие,понятные даже не рождённым свыше людям,соответственно своим наречиям.Только не подумайте что я воюю с вами,только с неким "нечто" в вас.

Ну тогда не о чем толковать.Вы очень умный человек,а в Библии глупости всякие пишут.Зачем всё принимать.Буду принимать то,что хочу.

Мне вот тоже как-то в этом роде хотелось начать. Вы ходите в церкви и ищите там недостатки. Я Вас очень, более чем очень понимаю в том, когда хочется общаться по существу, а каждый в чем-то недотягивает. Но главное-то, чтобы мы не недотягивали. Делимся тем, что имеем. С этого начинать, а через критику можно много падать, когда не понял еще сам, учить других.
Я согласна, что языки должны быть кому-то понятны, обычные земные языки или ангелы понимают и переводят, служащие Богу. Но то, что я пишу про бормотание относится не к языкам, а к неверному отношению к бормотанию. Не надо осуждать, поступай сам верно, и увидишь дивные дела Божьи.
Языки меняются, может долго один, потом другой поменяться, могут чаще. По поводу дома Вы в точку попали, только не по делу, последнее время часто сижу дома, но это не к теме, уже меняю жилье, надеюсь ситуация изменится, жила здесь в общежитии, как у мертвого моря, мягкий климат, приятная нега, в него вливается, а из него никуда никак. Сначала как могла прорывалась, зацепила всех, но сил нет, чуть как они не стала. Но я другое про дом писала, что Павел пишет
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:28)
И вся глава. Там все ясно написано.
Я имею ввиду, что дома с кем-то молимся, кто в Дух приходит, по ходу дела, ревнуя о даре растолкования, научаемся. Главное не говорить, главное понимать. А "харизматы", как Вы говорите, любят выпендриться часто, на "языках" молятся, а о правде не сильно ревнуют. Вообще гаризим означает благословение. На горе Гаризим(Харизим) произносили благословение.
Суть не только в говорении языками, но чтобы принять, войти в Божью волю. Вспомните название темы.
Бывает и сам молишься, сам же растолковываешь, но чаще, как я понимаю, другой человек растолковывает. Не буду утверждать однозначно.

[FriendX]

korablevsergey

Риск есть у тех,кто ищет своего,а не Божьего.Господь исполняет Духом Святым и даёт и истолкование языков.И мы не проповедуем на языках.Мы проповедуем на понятном языке.А молимся и пророчествуем часто на языках.И истолкования есть.И дары есть.Только то,что мы делаем,очень не нравится дьяволу.

Ну вот,подбираемся к сути. Значит используя не по назначению(а это можно сделать делая перевес к самоназиданию) вы хотите мне сказать что не ищете своего? Кого надуть пытаетесь?
А главное зачем? И как это не может нравится дьяволу если он приложил к этому руку? Разделили(этим) то,что Бог делал общим?
Нет,я понимаю что спор вас до истины не доведёт,это вы сами когда то понять должны.Потому сильно доказывать не стану,много повторяться потребуется,я же не маг, внушением не занимаюсь.


Иные языки -это Сила.И эта Сила часто работает и невидимо для человека.Но в духовном мире эта Сила наступает на тьму вражью.

Это прежде всего знамение для НЕВЕРУЮЩИХ,они услышав и увидев сие явления и поняв то что им Бог на этих языках говорит-уверовали! Вы же извратили эту главную мысль по своему и ещё жить этим пытаетесь.Ещё наверное о честности помышляете? А я уже заглянул в её глубину,когда с харизматами общался.В этой глубине кой кого встретил.И ушёл.

Враг не боится человека,который не исполнен Святым Духом.Но его борьба именно против тех,кто крещён Святым Духом,со знамением иных языков.

Их использование говорит совершенно о другом.(Повторяюсь)Когда станете использовать по назначению,мне и таким как я нечего сказать будет.
Но я точно уверен,что пятидесятников вы не переделаете,а харизматов тем более.Всё останется как есть,только вы останетесь ли в этом...не знаю.


10 Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови!
(Иер.48:10)

Поверните это к себе,и придёте в ужас за себя и своих братьев.Я с этим уже встречался и делаю как могу.

Это сказал любящий Бог,знающим наизусть Его Слово,но искажающим суть этого Слова.

Совершенно согласен с вашим выводом.Только проверяйте себя тем,что высказываете другому,так смирение начинает проявляться прежде чем скажете что либо. Это не упрёк,это совет, которым пользуюсь сам...но иногда тоже забываю.Эмоции...


Рождённые свыше-это покаянные,крещённые в воде,крещённые Святым Духом,со знамением иных языков, верующие в Иисуса,живущие по Духу,через которых Дух Божий действует,совершая чудеса и знамения,для покорения непокорных вере.

Ап Павел говорил между прочим к Церкви,когда говорил что не все говорят языками!И в тех главах дал понять,что это не главное,что умом молиться предпочтительнее в деле веры,так как другой стоящий рядом может сказать аминь.Знаете почему? Даже если он имеет дар языков,он может не иметь дара истолкования,даже для себя,и такая молитва остаётся индивидуальной(самоназидающей вроде). Но те языки ктороые были в день Пятидесятницы-были для знамения неверующим. Это главная мысль,от которой стоит вообще рассуждать о языках.
Если при приведении любого аргумента вы упустили эту мысль,то всё остальное логическое строение не верное.Нравится вам или нет,это истинно.



bakaor.shalom

Мне вот тоже как-то в этом роде хотелось начать. Вы ходите в церкви и ищите там недостатки.

[Притч.14:15] Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
Поэтому осторожный человек понимает,что сказать аминь на то что не понял - риск.Да и мудрость которой наделяет Бог в чём она? В слепом доверии тем кто говорит что это от Бога,но Бог в скажем в моей душе говорит обратное? Значит требуется вникать в Писание,м как бы больно небыло,надо что то найти,даже если это несовпало с моими искренным заблуждением.
И так происходит мног раз в жизни в вере.Думаешь что вот нашёл...а потом выясняется что не то.Я сам было время восстал против братьев,утверждая что баптисты не правы,языки должны быть и вроде перешёл душой на сторону пятидесятниклов. Но потом несколько лет изучая,а не учавствуя по импульсу души,я понял как и кто ошибается.Это не означает что искал критики и через это падения.Да оказался в некоторой изоляции,котору всегда знание предоставляет накопившему его,скорбь о которой Екклисаст говорил. Но Христос не оставил,моя любовь теперь к ним в переживании о них.Это трудно понять ,потому как им это невдомёк.Это дело моё,видимо мне порученное.

Суть не только в говорении языками, но чтобы принять, войти в Божью волю.

Но ещё раз повторюсь,в надежде что услышите. Разве Бог не для того это чудо произвёл,чтобы это было знамением для неверующих прежде всего?!!!
Разве апостол потом не подьрвердил это своей проповедью о языках? Разве не это означает войти в волю Божью? Разве не главное понять как правильно,и потом у Бога вопрошать :а где мне применять сей дар? Ну и получив ответ понять не ложный ли он? Я понимаю что хочется как омут в Бога полностью нырнуть в доверии к Нему,но...Бог не благоволит глупым.От того имеем разделения и огорчения по этому поводу,как бы кто не говорил что его это не цепляет,чыто только у них настоящая Церковь. А всё копии,отличающиеся от оригинала своими домыслами,с которыми кто то не соглашаясь отходит и создаёт своё,ещё соперничая и враждуя,пусть и не явно. К чему всё это? Кто делает? Вот разобравшись во многом разочаровываешься. А разве не надо освобождаться от чар? Это ж основная цель!И ничего что потом как Иоанну на небе стало горько во чреве,за то съел то что надо.
Так что я не против вас,я против тех интересов что возникли в людях импульсивных,деятельных,но не всегда основывающихся на истине и попавших скажем в вас.
Страшно не одиночество среди людей,страшно одниночесво по отношению с Богом. Некоторые пятидесятники и харизматы,которым наскучивают их "дары" уходят в мир огорчёнными.
Это невозможно иметь дар,что значит быть рождённым свыше и оставить Бога. Это просто исключено и несовместимо,даже если внешние действия не соответствуют вере.Потому как считаю рождение свыше - это навсегда.То что бывает иначе...я не сталкивался с этим по жизни.

[korablevsergey]

korablevsergey

Риск есть у тех,кто ищет своего,а не Божьего.Господь исполняет Духом Святым и даёт и истолкование языков.И мы не проповедуем на языках.Мы проповедуем на понятном языке.А молимся и пророчествуем часто на языках.И истолкования есть.И дары есть.Только то,что мы делаем,очень не нравится дьяволу.

Ну вот,подбираемся к сути. Значит используя не по назначению(а это можно сделать делая перевес к самоназиданию) вы хотите мне сказать что не ищете своего? Кого надуть пытаетесь?
А главное зачем? И как это не может нравится дьяволу если он приложил к этому руку? Разделили(этим) то,что Бог делал общим?
Нет,я понимаю что спор вас до истины не доведёт,это вы сами когда то понять должны.Потому сильно доказывать не стану,много повторяться потребуется,я же не маг, внушением не занимаюсь.


Иные языки -это Сила.И эта Сила часто работает и невидимо для человека.Но в духовном мире эта Сила наступает на тьму вражью.

Это прежде всего знамение для НЕВЕРУЮЩИХ,они услышав и увидев сие явления и поняв то что им Бог на этих языках говорит-уверовали! Вы же извратили эту главную мысль по своему и ещё жить этим пытаетесь.Ещё наверное о честности помышляете? А я уже заглянул в её глубину,когда с харизматами общался.В этой глубине кой кого встретил.И ушёл.

Враг не боится человека,который не исполнен Святым Духом.Но его борьба именно против тех,кто крещён Святым Духом,со знамением иных языков.

Их использование говорит совершенно о другом.(Повторяюсь)Когда станете использовать по назначению,мне и таким как я нечего сказать будет.
Но я точно уверен,что пятидесятников вы не переделаете,а харизматов тем более.Всё останется как есть,только вы останетесь ли в этом...не знаю.


10 Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови!
(Иер.48:10)

Поверните это к себе,и придёте в ужас за себя и своих братьев.Я с этим уже встречался и делаю как могу.

Это сказал любящий Бог,знающим наизусть Его Слово,но искажающим суть этого Слова.

Совершенно согласен с вашим выводом.Только проверяйте себя тем,что высказываете другому,так смирение начинает проявляться прежде чем скажете что либо. Это не упрёк,это совет, которым пользуюсь сам...но иногда тоже забываю.Эмоции...


Рождённые свыше-это покаянные,крещённые в воде,крещённые Святым Духом,со знамением иных языков, верующие в Иисуса,живущие по Духу,через которых Дух Божий действует,совершая чудеса и знамения,для покорения непокорных вере.

Ап Павел говорил между прочим к Церкви,когда говорил что не все говорят языками!И в тех главах дал понять,что это не главное,что умом молиться предпочтительнее в деле веры,так как другой стоящий рядом может сказать аминь.Знаете почему? Даже если он имеет дар языков,он может не иметь дара истолкования,даже для себя,и такая молитва остаётся индивидуальной(самоназидающей вроде). Но те языки ктороые были в день Пятидесятницы-были для знамения неверующим. Это главная мысль,от которой стоит вообще рассуждать о языках.
Если при приведении любого аргумента вы упустили эту мысль,то всё остальное логическое строение не верное.Нравится вам или нет,это истинно.



bakaor.shalom

Мне вот тоже как-то в этом роде хотелось начать. Вы ходите в церкви и ищите там недостатки.

[Притч.14:15] Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
Поэтому осторожный человек понимает,что сказать аминь на то что не понял - риск.Да и мудрость которой наделяет Бог в чём она? В слепом доверии тем кто говорит что это от Бога,но Бог в скажем в моей душе говорит обратное? Значит требуется вникать в Писание,м как бы больно небыло,надо что то найти,даже если это несовпало с моими искренным заблуждением.
И так происходит мног раз в жизни в вере.Думаешь что вот нашёл...а потом выясняется что не то.Я сам было время восстал против братьев,утверждая что баптисты не правы,языки должны быть и вроде перешёл душой на сторону пятидесятниклов. Но потом несколько лет изучая,а не учавствуя по импульсу души,я понял как и кто ошибается.Это не означает что искал критики и через это падения.Да оказался в некоторой изоляции,котору всегда знание предоставляет накопившему его,скорбь о которой Екклисаст говорил. Но Христос не оставил,моя любовь теперь к ним в переживании о них.Это трудно понять ,потому как им это невдомёк.Это дело моё,видимо мне порученное.

Суть не только в говорении языками, но чтобы принять, войти в Божью волю.

Но ещё раз повторюсь,в надежде что услышите. Разве Бог не для того это чудо произвёл,чтобы это было знамением для неверующих прежде всего?!!!
Разве апостол потом не подьрвердил это своей проповедью о языках? Разве не это означает войти в волю Божью? Разве не главное понять как правильно,и потом у Бога вопрошать :а где мне применять сей дар? Ну и получив ответ понять не ложный ли он? Я понимаю что хочется как омут в Бога полностью нырнуть в доверии к Нему,но...Бог не благоволит глупым.От того имеем разделения и огорчения по этому поводу,как бы кто не говорил что его это не цепляет,чыто только у них настоящая Церковь. А всё копии,отличающиеся от оригинала своими домыслами,с которыми кто то не соглашаясь отходит и создаёт своё,ещё соперничая и враждуя,пусть и не явно. К чему всё это? Кто делает? Вот разобравшись во многом разочаровываешься. А разве не надо освобождаться от чар? Это ж основная цель!И ничего что потом как Иоанну на небе стало горько во чреве,за то съел то что надо.
Так что я не против вас,я против тех интересов что возникли в людях импульсивных,деятельных,но не всегда основывающихся на истине и попавших скажем в вас.
Страшно не одиночество среди людей,страшно одниночесво по отношению с Богом. Некоторые пятидесятники и харизматы,которым наскучивают их "дары" уходят в мир огорчёнными.
Это невозможно иметь дар,что значит быть рождённым свыше и оставить Бога. Это просто исключено и несовместимо,даже если внешние действия не соответствуют вере.Потому как считаю рождение свыше - это навсегда.То что бывает иначе...я не сталкивался с этим по жизни.

Понятно.Принцип у вас один.Сам д...к.бесполезно говорить.С философами не говорю о Божьем.Бесполезно...

[FriendX]

Понятно.Принцип у вас один.Сам д...к.бесполезно говорить.С философами не говорю о Божьем.Бесполезно...

Бесполезно когда нечего сказть в ответ по Писанию. Это и правда пережить надо,понять и смириться. А гиперактивность пятидесятничесва в своём развитии до крайней харизматии довело,где люди на полу корчатся. И не надо говорить что это от Бога,я не поверю.Змей хватают,когда ап Павел случайно подцепил и всё остальное от гиперактивности сумели извратить.
Но я вас не виню,не думаю что вы это всё организовали.А вы размышляйте. Благословений вам.

[korablevsergey]

Бесполезно когда нечего сказть в ответ по Писанию. Это и правда пережить надо,понять и смириться. А гиперактивность пятидесятничесва в своём развитии до крайней харизматии довело,где люди на полу корчатся. И не надо говорить что это от Бога,я не поверю.Змей хватают,когда ап Павел случайно подцепил и всё остальное от гиперактивности сумели извратить.
Но я вас не виню,не думаю что вы это всё организовали.А вы размышляйте. Благословений вам.

Я не харизмат.Перечитайте мои посты на эту тему здесь и в других темах.Функции на форуме позволяют это сделать.Обьяснять 10 раз одно и то-же я не хочу.И вам благословений Господних.