Несколько мыслей о православии: почему оно, скорее всего, право

[orlenko]

меняйте правила форума

Менять правила форума, в принципе, возможно. Для этого откройте соответствующую тему, так и поговорим об этом. Но пока действующие правила обязывают всех участников проявлять друг ко другу уважение, будьте любезны, воздержитесь от того, чтобы высказывать свое осуждение в адрес "беспринципных людей с «двойными стандартами»".

Да что Вы глупости-то пишете? Почему сравниваю?

Ну как же -- сначала Вы предлагали подражать Вам в любви, теперь пытаетесь защитить свое "нечеловеческое происхождение" аналогией с откровением, данным Павлу. "Святой Равноапостольный" Петр Монов, не меньше

Вы сделали шаг назад. Примите мои соболезнования.

Совершенно верно -- поскольку Вы стоите, повернувшись лицом в другую сторону, с Вашей точки зрения это именно шаг назад. Спасибо, что подвердили.

[orlenko]

orlenko, только решил стать православным, а тут уже и искушения - называют страшным тоталитарным сектантом. Держитесь.

Нам, тоталитарным сектантам, это нипочем. Мозги у нас промытые, так что переживать нечего -- нас, зомбированных, с курса не собьешь

[Олег.П.]

Петр

Современный же чин православных богослужений возник из византийских придворных светских обрядов, и это не для кого не секрет, кроме невежд.

Ну, Вы это, друг, в присутствии псаломщиков-то не говорите. РПЦ служит по типикону. Книгу эту составил некто Феодор Студит в 7 веке, как обобщение обширной богослужебной практики монастырей Палестины. Существует много разных типиков, но распространение в РПЦ получил именно его устав Студитского монастыря, благодаря стараниям прп. Феодосия Печерского. В житии Пр. Феодосия пишется так : «даде ему (Пр. Феодосию) Бог уведати устав Студийский, его же блаженный Ефрем евнух, посещающий тогда святая оная места, по ряду списав, принесе к нему: еже написание преподобный Отец наш Феодосий приемь, нача во своем Печерском монастыре вся строити по уставу святыя Студийския обители. И потом начаша вси Российстии монастыри чин совершенный, (какового прежде в России не бе), содержати, взирающе во всем на начало Печерского монастыря, и почитающе его первенством»

Прекрасная статья об истории богослужения - здесь:
http://orthlib.narod.ru/other/skaballanovich/1_08.html Сразу скажу, статья эта написана просто академически и для широкого круга читателей будет и сложна, и, может, не интересна. Там - и об истории формирования богослужения западной, восточной церквей, многих исторических расколов...

Но Вы, Петр, спец ведь? Вам она будет по зубам, думаю. По крайней мере, уж не пишите явную ерунду, называя не принимающих ее невеждами.

Толковый типикон можно скачать здесь:

http://orthlib.narod.ru/other/skaballanovich/

Кстати, братья! Вот на этом сайте есть церковно-славянские богослужебные книги в gif-формате. Если у вас в храме с ними проблема - качайте.
http://www.liturgy.ru/docs/docs_all/graphics.php?a[7]&b=2000000000

[test]

Поздравляю тоже!

Нам, тоталитарным сектантам, это нипочем. Мозги у нас промытые, так что переживать нечего -- нас, зомбированных, с курса не собьешь

Это великолепно сказано!

[test]

Кстати, братья! Вот на этом сайте есть церковно-славянские богослужебные книги в gif-формате. Если у вас в храме с ними проблема - качайте.
http://www.liturgy.ru/docs/docs_all/graphics.php?a[7]&b=2000000000

Спасибо, Олег. Этот сайт, между прочим, и моя работа....

[Петр Монов]

Совершенно верно -- поскольку Вы стоите, повернувшись лицом в другую сторону, с Вашей точки зрения это именно шаг назад. Спасибо, что подвердили.

Весьма остроумно. Но только та сторона, в которую Вы обращены лицом, Ад.

[Петр Монов]

Олегу П.

+++Ну, Вы это, друг, в присутствии псаломщиков-то не говорите. РПЦ служит по типикону. Книгу эту составил некто Феодор Студит в 7 веке, как обобщение обширной богослужебной практики монастырей Палестины.+++

Совершенно верно. На Руси сначала использовался устав Саввы Освященного, потом поменяли на студийский. Федор Студит как раз проживал в Константинополе. Вы так и не опровергли тезис о том, что богослужние составлено на основе ритуальных придворных церемоний в частях касающихся обрядовой атрибутики. Между прочим, так утверждают ученые православные литургисты (В. Алымов. Лекции по исторической литургике). Что касается стуктуры устава (о котором я речь вообще не вел), то, безусловно, многое заимствовано из типиков палестинских монастырей. Однако, нынешний Типикон имеет мало общего как со студийским уставом, так и тпем более с уставом Саввы, поскольку в процессе истории неоднократно подвергался местным рецензиям.

Скабалланович у меня есть, и не только он. Так что можете меня не учить по Скабаллановичу. Если следовать ему, но идиоту станет ясно, что современное православное богослужение почти ничего общего с древним не имеет (кое-что сохранилось только структурно).

[orlenko]

та сторона, в которую Вы обращены лицом, Ад

Не будем судить друг друга прежде времени. Пока ясно только, что мы движемся в разных направлениях.

[test]

+++Ну, Вы это, друг, в присутствии псаломщиков-то не говорите. РПЦ служит по типикону. Книгу эту составил некто Феодор Студит в 7 веке, как обобщение обширной богослужебной практики монастырей Палестины.+++

Совершенно верно. На Руси сначала использовался устав Саввы Освященного, потом поменяли на студийский. Федор Студит как раз проживал в Константинополе. Вы так и не опровергли тезис о том, что богослужние составлено на основе ритуальных придворных церемоний в частях касающихся обрядовой атрибутики. Между прочим, так утверждают ученые православные литургисты (В. Алымов. Лекции по исторической литургике). Что касается стуктуры устава (о котором я речь вообще не вел), то, безусловно, многое заимствовано из типиков палестинских монастырей. Однако, нынешний Типикон имеет мало общего как со студийским уставом, так и тпем более с уставом Саввы, поскольку в процессе истории неоднократно подвергался местным рецензиям.

Скабалланович у меня есть, и не только он. Так что можете меня не учить по Скабаллановичу. Если следовать ему, но идиоту станет ясно, что современное православное богослужение почти ничего общего с древним не имеет (кое-что сохранилось только структурно).

Петя, Вы такой образованный!.... Наверное у Вас очень скорбная жизнь(по Соломону)

[Гумеров Эмиль]

Петя, Вы такой образованный!....

Не смешите меня, он почти в каждом своем сообщении оставляет по нескольку ляпов

[Петр Монов]

РПЦ служит по типикону. Книгу эту составил некто Феодор Студит в 7 веке, как обобщение обширной богослужебной практики монастырей Палестины. Существует много разных типиков, но распространение в РПЦ получил именно его устав Студитского монастыря, благодаря стараниям прп. Феодосия Печерского.

Феодор Студит жил не в 7-м веке, а в 9-м. Как свидетельствует В. Алымов, «устав, дошедший до нас под именем преп. Саввы, ему не принадлежит», потому что он его и не составлял. То, что выдавалось за устав Саввы, погибло в огне погромов во время нашествия на Палестину персов в нач. 7 века. Позже возникли какие-то его «редакции» (в т. ч. студитская) неизвестного происхождения, сто раз переделываемые. А то, чем сейчас пользуется РПЦ, было принято только при Иване Грозном, и как это называть в реальности, тоже неизвестно. Также неизвестно, что было на руках у Феодосия, поскольку древне-русские списки уставов между собой настолько не сходились, что потребовалась серьезная реформа.

[Петр Монов]

Гумерову Э.

А это не ляп: "Книгу эту составил некто Феодор Студит в 7 веке"?

[MariaC]

Цитата участника Drunker:
orlenko, только решил стать православным, а тут уже и искушения - называют страшным тоталитарным сектантом. Держитесь.

Нам, тоталитарным сектантам, это нипочем. Мозги у нас промытые, так что переживать нечего -- нас, зомбированных, с курса не собьешь

Не обольщайтесь. Дьявол и не таких сбивал с курса.
Главное для него - умело подсунуть ЛОЖЬ или ГРЕХ...

[orlenko]

Спасибо за напоминание, Мария. Я, вообще-то, шутил в том сообщении

[Петр Монов]

Очень жаль, что здесь на форуме столь низкий интеллектуальный уровень участников. Хотя я сужу по тем, с кем сталкивался в последнее время.