Что есть - Вера?

[Alex-v]

да я не писал,что Бог программирует,разве Бог не может открыть Свою волю Своим детям в какомто вопросе ,а?

В том и дело, чтобы стать Его дитем, нужно самому это захотеть. Бог не открывает насильно кому то что то, чего человек не ищет, не хочет.

[Topaz]

Вот это для меня актуальный вопрос. Думаю, что путем знаний. Иисус не верой жил и творил. Он знал.

Почему "актуальный"? Хотите горами повелевать или Богом, так сказать вера инструмент заставить Бога сделать так как хочет человек (шутка)? Без изменения нашего подсознания ( сердца) ничего не получится, ибо в нём записан закон, алгоритм работы нашего разума(рамки мышления за которые наш разум не выходит или считает невозможным), а так как мы были порабощены вещественным наЧАЛАМ мира. То без замены этого алгоритма НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ, хотя можете пробовать

Потому в самом известном месте о вере из Марка, дано УСЛОВИЕ "если поверишь сердцем, что сбудется по словам твои.... БУДЕТ тебе ВСЁ что ни скажешь".

О вере обычно пишут "молодые" верующие, зрелые уже другого ищут...

[Topaz]

В том и дело, чтобы стать Его дитем, нужно самому это захотеть. Бог не открывает насильно кому то что то, чего человек не ищет, не хочет.

Так ли это? Кто такие избранные? Кто нашёл Христа, Апостолы или Он их сам призвал, "кого ХОТЕЛ"? Что значит "Бог производит в вас хотение и действие по СВОЕМУ ИЗВОЛЕНИЮ"? И могу привести ещё 50 мест Писаний, которые говорят о предузнании и предизбрании от Бога, а не человека. НО, к нам так же есть требования и условия, которые мы должны соблюдать и исполнять на пути нашего освящения, потому думаю это процесс "христианства" есть сотрудничество Бога и человека, но "Главной скрипкой" этого дуэта выступает Бог, а не человек.

Боящемуся Господа благо будет напоследок, и в день смерти своей он получит благословение. Страх Господень - дар от Господа и поставляет на стезях любви.
14 Любовь к Господу - славная премудрость, и кому благоволит Он, разделяет ее по Своему усмотрению.
15 Начало премудрости - бояться Бога, и с верными она образуется вместе во чреве. Среди людей она утвердила себе вечное основание и семени их вверится.

[And55555]

Почему "актуальный"? Хотите горами повелевать или Богом, так сказать вера инструмент заставить Бога сделать так как хочет человек (шутка)? Без изменения нашего подсознания ( сердца) ничего не получится, ибо в нём записан закон, алгоритм работы нашего разума(рамки мышления за которые наш разум не выходит или считает невозможным), а так как мы были порабощены вещественным наЧАЛАМ мира. То без замены этого алгоритма НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ, хотя можете пробовать

Потому в самом известном месте о вере из Марка, дано УСЛОВИЕ "если поверишь сердцем, что сбудется по словам твои.... БУДЕТ тебе ВСЁ что ни скажешь".

О вере обычно пишут "молодые" верующие, зрелые уже другого ищут...

Что зрелые ищут?

[Topaz]

Что зрелые ищут?

Христа. "Он не далеко от каждого из нас". Многие пытаются с помощью учения Христа о вере, получить то, чего хочет их душа. Что-то сродни с волшебными заклинаниями или тайной мудростью, которая позволит воспарить, подняться над плебсом... Исследуют Писание... А оно всего-лишь свидетельствует о Нём, а "без Меня не можете ничего". Не "работают" ни какие "духовные формулы успеха" без Христа. Да ещё вот какая незадача, Он пришёл ПОСЛУЖИТЬ, а ни что бы Ему служили и того же требует от Своих последователей: "кто хочет быть БОЛЬШИМ, будь ВСЕМ СЛУГОЮ"... Нде...

Да, и вы не обижайтесь, я свой опыт "христианства" рассказывают, у вас может быть всё по-другому. Я то искал и ищу своего...

[Кулагин 777]

Тютчев о пришествии веры в сердце:

Сих голых стен, сей храмины пустой
Понятно мне высокое ученье.
Не видите ль? Собравшися в дорогу,
В последний раз вам Вера предстоит:
Еще она не перешла порогу,
Но дом ее уж пуст и гол стоит,
Еще она не перешла порогу,
Еще за ней не затворилась дверь...
Но час настал, пробил...
Молитесь Богу,
В последний раз вы молитесь теперь.

[Кулагин 777]

Веру движет истина.
Если для верующего слово Божие не станет пищей, то его вера не будет иметь движения и со временем человек будет духовно деградировать.

Аминь.
Только Божье Слово даёт движение соответствующее Божией Жизни.
Слово человеческое оставляет душу в перси земной.

[Alex-v]

Так ли это? Кто такие избранные? Кто нашёл Христа, Апостолы или Он их сам призвал, "кого ХОТЕЛ"?

т.е. по вашему Бог избирает человека и силой заставляет его служить Себе?
Или может, избрав, предузнав, Бог предлагает это человеку? И тот имеет право отказаться?
Или по вашему Христос, повстречав апостолов, силой и угрозами заставил пойти за Собой?

Что значит "Бог производит в вас хотение и действие по СВОЕМУ ИЗВОЛЕНИЮ"?

Это не означает, что Бог силой нас гипнотизирует, вызывая подобные чувства. Здесь речь о Духе Святом, который в избранном действует и вдохновляет побуждает как бы на добрые поступки и при том не силой, у человека всегда есть свобода выбора!

[Topaz]

т.е. по вашему Бог избирает человека и силой заставляет его служить Себе?
Или может, избрав, предузнав, Бог предлагает это человеку? И тот имеет право отказаться?
Или по вашему Христос, повстречав апостолов, силой и угрозами заставил пойти за Собой?

Кто такие "ловцы человеков"? И почему "ловцы"? И для чего было делать чудо с рыбой и сетью? Чудо с вином? Нафанаила ВИДЕТЬ под смоковницей? Размышляйте не над доктринами, которые вам в уши вливают, а над Писанием.

Это не означает, что Бог силой нас гипнотизирует, вызывая подобные чувства. Здесь речь о Духе Святом, который в избранном действует и вдохновляет побуждает как бы на добрые поступки и при том не силой, у человека всегда есть свобода выбора!

Я только привёл это место из Писания не более, и в фантазии о гипнозе не впадал

[Анжели]

Вера это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого(Евреям 11:1)
Веру человек обретает,благодаря знанию.
Когда Иисус был на земле,он проповедовал людям о Царстве,ссылаясь на Писание он часто говорил:Написано.(Матфея 4:4)
Таким образом Иисус,обращал внимание на важность Писания.
Получая знание,человек понимает что ему необходимо делать чтобы сблизиться с Богом,Бог в свою очередь видя сердце человека,и его стремление и желание служить Богу,даёт ему понимание и побуждает его действовать"Ведь сам Бог ради того, что ему угодно, действует в вас, чтобы вы и желали, и действовали(Филипийцам 2:13)
Потому что,вера без дел мертва.

[Topaz]

Вера это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого(Евреям 11:1)
Веру человек обретает,благодаря знанию.
Когда Иисус был на земле,он проповедовал людям о Царстве,ссылаясь на Писание он часто говорил:Написано.(Матфея 4:4)
Таким образом Иисус,обращал внимание на важность Писания.
Получая знание,человек понимает что ему необходимо делать чтобы сблизиться с Богом,Бог в свою очередь видя сердце человека,и его стремление и желание служить Богу,даёт ему понимание и побуждает его действовать"Ведь сам Бог ради того, что ему угодно, действует в вас, чтобы вы и желали, и действовали(Филипийцам 2:13)
Потому что,вера без дел мертва.

Хорошо, а что делает Бог, когда вместо "всеми" утверждаемого "ЖЕЛАНИЯ СЛУЖИТЬ БОГУ", которое есть только на устах, а не в сердце? Если Его Царства ищут ТОЛЬКО для того что бы ПОЛУЧИТЬ к нему прилагающееся? Что тогда?

Вот есть какая-то связь между двумя фразами Павла сказанные христианам и О христиаНАХ?

"Никто не ищи своего, но каждый пользы другого..." И "...Все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу" .


Не утверждаю, что ВСЕ, но вот хотелось бы узнать о тех кого эти слова касаются, как с ними Богу поступить или поступит или поступает?

[Анжели]

Дело в том что,если человек неискренен и щет своей пользы от служения Богу,то он ничего не получит)
Ибо сказано:" Ищите прежде Царства,а остальное всё приложится....."а что значит искать прежде Царства? Это значит прилаживать усилия,а если нет любви к Богу,то что будет побуждающей силой к поиску? Эгоизм? А надолго хватит? И тем более Бог видит,сердце человека,насколько оно искренне.

[Topaz]

Дело в том что,если человек неискренен и щет своей пользы от служения Богу,то он ничего не получит)
Ибо сказано:" Ищите прежде Царства,а остальное всё приложится....."а что значит искать прежде Царства? Это значит прилаживать усилия,а если нет любви к Богу,то что будет побуждающей силой к поиску? Эгоизм? А надолго хватит? И тем более Бог видит,сердце человека,насколько оно искренне.

Согласен, только учитывайте, что ВСЕ именно ВСЕ, были такими и пришли к Богу не из-за любви к Нему, а влекомые своими проблемами и неустройствами, страхами. И искали и ищут СВОЕГО. Хотя можно это прикрыть красивыми лозунгами и гимнами...

[Анжели]

Не думаю что все пришли из страха,или решить свои проблемы,прежде всего потому что,человек получая знания ,узнаёт качества Бога.
И у него развивается любовь к Богу и признательность за то что Он сделал для нас,в частности для меня.

[Topaz]

Не думаю что все пришли из страха,или решить свои проблемы,прежде всего потому что,человек получая знания ,узнаёт качества Бога.
И у него развивается любовь к Богу и признательность за то что Он сделал для нас,в частности для меня.

До того как "получает ЗНАНИЕ и УЗНАВАТЬ качества" он приходит к Нему, так вот в себя посмотрите и себе ответьте, что вас привело к Богу? Любовь к Богу? Любовь к знаниям? Или человеческое неустройство и желание ПОЛУЧАТЬ (видимое)?