Что есть - Вера?

[And55555]

Веру надо познавать.
Вера - это движение духа во Свет совершенств Отца духов. Вера дух животворит и одухотворяет душу.
Стремление к духовному совершенству занято созданием для этого условий. Это некии дела, в коих только духом Свет видишь. Без веры, дух спит*. Движение веры его пробуждает. Вера и есть движение* духа (*движение - дела, дела веры, о них выделил красным).

Глубоко залез. Некии дела: стремление. Стремление - что это за дела?
Вера - это движение Духа. Движение веры пробуждает Дух. Чтобы продвигать Дух, нужно движение Веры. Движение Веры - уточнитесь.
У меня есть Вера, она движет Дух. Это понятно. А движение самой Веры? Что саму Веру движет, что она, ашь потом движет Дух?

У Авраама была вера в обетования. Он занимался познаванием своей веры?

[ЮРИЙ**]

Цитата из Библии:

......Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
В ней свидетельствованы древние.
Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.....

Вообще о вере очень подробно описано в Евр 11.

[greshnik]

Вера в кого бы она не была, сама по себе не спасает.

Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя
от Луки
а не от когонить

[greshnik]

ignaty_l "вера" (2) - Мои статьи - Каталог статей - Персональный сайт
Что такое вера? Осуществление ожидаемого (исполнение желания) и уверенность в невидимом. Приводил вчера пример и сейчас повторю:я ложусь спать и знаю, уверен, что завтра будет новый день. Говорю «знаю».На самом деле вера в то, что завтра взойдет солнце и настанет новый день, не зависит от того геоцентристской или гелиоцентристской теорией я начну обосновывать почему солнце взойдет. Я уверен что оно взойдет потому что опытно это знаю. Во мне опытно утвердилась уверенность осуществление ожидаемого, уверенность в том, что еще не наступило.
Христос приводил пример как надо наблюдать, изучатьЕсли почки разбухают значит скоро лето настанет. То есть так, по простецки, Христос предлагал проверять свою веру знанием. Наблюдением, рассмотрением вещей и явлений: «От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето. Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях». На вопросы: «когда и что» надо не спрашивать, а самим получать ответы. Если у нас в душе разбухают почки, значит наша весна близко. Бог близко. И Павел сказал, что Бога можно зреть и природоведением. Не в символах и законах, а в непрерывном утверждении жизни. Там где жизнь утверждается там Бог.
Принципиально Боговедение как знание от веры неотличимо. Напряжение воли первично, оно рождает интерес и любовь. Даже марки собирать интересно. И собирание марок рождает любовь. И ревность тоже. И соревновательность.Или там жучков-бабочек-паучков. И объединяет людей в этом интересе.
Любовь ребенка к познанию оторвать у мушки крылышки что будет? сильнее внешне наблюдаемой жестокости. Ребенку все равно что сломать-разобрать машинку или хвост попытаться открутить у кошки. Жестокость когда он, почувствовав чужую боль, получает дьявольский посторонний импульс наслаждения чужой болью. А любовь это первичный интерес к устройству живой игрушки.
Да, любовь начинается с интереса, и даже не спорьте. Никакого нахер эроса. Мир познается в любви в разгадывании тайн и закутков этого мира. В сущности все наши получаемые «знания» о мире это вера: ага, кошка бежит от собаки, сейчас нырнет в окно подвала точно! Осуществилось! Мы не читаем мыслей кошки, но мы уверены в невидимых нами кошкиных позывах. Больше ей, голубушке, некуда, тока в подвал. Мы читаем наперед события, которые еще не произошли. Потому как мы уже научены опытом наблюдений.
Давлатов говорит с постоянным упорством святого Афанасия или Катона надо раздвигать горизонт опыта и не оставаться слепымиидиотами. Веришь ли ты, православный, в Бога? Хорошо. Но и бесы веруют. Ты покажи что за вера у тебя, как ты подтвердишь свою веру, кроме заявления что она у тебя правильней некуда. Почки разбухли, а ты как заведенный твердишь: «на все воля Божья» и к месту и не к месту, не желая даже узнать что за цветочки полезут. Не хочешь выползти из ленивого состояния отлавливания «воли Божьей», направить свой интерес, свои извилины шевельнуть неужели не интересно совсем? Верующий - аналог слова «тупой» что ли? Тупой и эротичный. Весь в ожидании. Могу тока отдаться
Даже Авраам не «отдался», а «видел день Его и возрадовался». Авраам человек конца бронзового века пошел на этот «эксперимент» со своим сыном, потому что знал что будет. Видел и возрадовался и «эксперимент» подтвердил веру. Потому что еще знал Бога. Это как Петру иди по воде пошел, потому что знал что пойдет, а не воздушную подушку об Бога заполучил «благодатью» - «маловерный! зачем ты усомнился?». Вера осуществление ожидаемого, а не размазня перед Богом с соплями и слезами. Бог не устраивает пыточных допросов, к нему сын знает как идти. Даже с осознанием недостоинства это не «приползти на коленях», ожидая удара по почкам, а прийти, вернуться.
И крайне важен в вере объект. Если объектом является вероучение, то знание человеческое, Боговедение, никогда не откроется, так и будет человек знать вероучение, а не Бога. Если объект веры Бог, то даже обычное любопытство породит новые методы
Богопознания, потому как правильно сказал апостол дары старые уйдут, а новые познаются и открываются путем превосходнейшим, дары, о которых и ревновать можно только любо-пытством, любо-знательностью, брато-любием. Любовь это и есть «путьпревосходнейший», инструмент ревнования новых даров Богопознания, и она, конечно же, не бесчинствует, не рвет глотки, милосердствует, имеет веру и надежду докопаться умом и чувствами, без нее - без этого любо-знания дары пустой звук, вяло перетаскивание гор с место на место, бестолковка, ибо если нет вдохновения, то и художник превращается в чертежника, так и всякий дароносец, максимум что может с даров приобрести, это поиметь новых чад, славы, денег суеты; без этого любовного напряжения от себя,всякая болтовня о любви пустые слова, вынюхивание в других «хорошего отношения» к себе, самолюбование, стылая «отдавалка» в надрыве остатков своей издыхающей воли. Взыскующим надрывно «дара любви», во взыскании своем готовым отдаться первому встречному «учителю любви», неплохо бы понять, что любовь это данность и инструмент приложения своих сил, что не ищут то, что является инструментом поиска. Быть верным в малом это и изыскивать тем талантом, что у тебя есть. Безлюбовных людей нет. Всякий способен приложить инструмент своей любви для Богопознания, как нет и неверующих людей Это струны воли вера, надежда, любовь, а не падающая сверху выпрошенная соплями «благодать». Их надо напрягать, натягивать, настраивать, а не тащиться с жизнеописания старцев, мечтая «стяжать» «хоть капельку» дара стояния голыми пятками на горячем асфальте. Любовь это не серафимроузовская РПЦЗ-шно- сектантскаякомпанейщина с отцами, канонами, законами, догматами, правилами, поучениями, страхами, трезвениями, волеотдаваниями, старцелюбованиями и издыханиями под гнетом своей опиюшной «веры», что став чокнутым можно и говно есть с любовью, что загадав себе желание, можно ту самую нигдененаходимую «волю Божию» «при сильной вере» найти в совете у первого спрошенного. Вот уж безмозглость где проявляется!Люди докатились до того, что сами решения уже принять не могут, без «воли Божьей», религиозностью своей подтверждая, что Бога знать не хотят. Потому что не хотят познавать. Вот поехать в хрен знает какой монастырек (а вдруг там узнаю волю Божью!) попялиться на развевающиеся клобуки просветленных от прочитывания тонны святоотеческой мукулатуры холостяков, послушать баритонЫ, понюхать ладану, послушать звону это называется «укрепиться в вере и любви». Сказал апостол «гонитесь - любовью» (diwkete thn agaphn) (Синод: «достигайте любви»), «ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать». Пророчествовать прозревать, мать вашу, а не славливать слив старца на свою бедную голову всякого бреда.Самим прозревать. («Боговедения более, нежели всесожжений»). Соображать своей головой, проверять чувствами («не доверяя-а-ай, чадо, чувствам своим»). Глаза свои разуть и не тупить там, где уж просто неприлично. Гнаться любовью, а не за любовью, говорит апостол, гнаться, значит с любовью делать свое дело, с любовью горами ворочать, а не от безделия, с любовью с увлечением значит, стремлением- «страстью бесстрастной» познавать тайны Божии, совершенствовать свое Богопознание, узнавать Бога во всяких мелочах в мелочах именно, в малом будешь верен сможешь и бОльшее узнать.
Какой фигней занимаются «верующие». Научили дураков «стремиться стяжать» «избавлением от страстей» фиг знает чего и зачем.На отцов ссылаются, зная что отцы не восстанут, восстали бы высказались бы: помолчали бы, говнюки, об чом понятия не имеете, скуку проповедуете смертную. Что ищем? Ищем! Хрен зна что за «синергия» через «отдачу воли» (ну, бл.., у., п.,н.х.с.ч!)и безвольными «устремлением в бесконечность» (тьфу!), короче, когда говорит Давлатов что раз не желают люди ничего узнать, то и веры никакой нихрина нету правильно говорит. Болтовня о «познании сердцем» может гипнотизировать, тормозить всякие желания полюбить Бога в простом и понятном. Вот и надо полюбить в простом и понятном, а не уговаривать друг-друга «полюбить всем сердцем», открыть т.е. православные чакры и впустить бушующий эрос «бога».
Не дождетесь! Свихнетесь быстрее. От нытья «хочу отдаться» эффекта не больше чем от минорного «верую» под дьяконское покачивание. То есть эффект конечно есть, но этот эффект изучают при настойчивом его проявлении (синдроме) люди в белых халатах.

[Topaz]

... Мертвой веры не бывает.

Апостол Иаков говорил, что вера без дел мертва.

[And55555]

Апостол Иаков говорил, что вера без дел мертва.

Есть вера, есть дела. Нет дел , нет веры.

[And55555]

ignaty_l "вера" (2) - Мои статьи - Каталог статей - Персональный сайт
Что такое вера? Осуществление ожидаемого (исполнение желания) и уверенность в невидимом. Приводил вчера пример и сейчас повторю:я ложусь спать и знаю, уверен, что завтра будет новый день. Говорю «знаю».На самом деле вера в то, что завтра взойдет солнце и настанет новый день, не зависит от того геоцентристской или гелиоцентристской теорией я начну обосновывать почему солнце взойдет. Я уверен что оно взойдет потому что опытно это знаю. Во мне опытно утвердилась уверенность осуществление ожидаемого, уверенность в том, что еще не наступило.
Христос приводил пример как надо наблюдать, изучатьЕсли почки разбухают значит скоро лето настанет. То есть так, по простецки, Христос предлагал проверять свою веру знанием. Наблюдением, рассмотрением вещей и явлений: «От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето. Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях». На вопросы: «когда и что» надо не спрашивать, а самим получать ответы. Если у нас в душе разбухают почки, значит наша весна близко. Бог близко. И Павел сказал, что Бога можно зреть и природоведением. Не в символах и законах, а в непрерывном утверждении жизни. Там где жизнь утверждается там Бог.
Принципиально Боговедение как знание от веры неотличимо. Напряжение воли первично, оно рождает интерес и любовь. Даже марки собирать интересно. И собирание марок рождает любовь. И ревность тоже. И соревновательность.Или там жучков-бабочек-паучков. И объединяет людей в этом интересе.
Любовь ребенка к познанию оторвать у мушки крылышки что будет? сильнее внешне наблюдаемой жестокости. Ребенку все равно что сломать-разобрать машинку или хвост попытаться открутить у кошки. Жестокость когда он, почувствовав чужую боль, получает дьявольский посторонний импульс наслаждения чужой болью. А любовь это первичный интерес к устройству живой игрушки.
Да, любовь начинается с интереса, и даже не спорьте. Никакого нахер эроса. Мир познается в любви в разгадывании тайн и закутков этого мира. В сущности все наши получаемые «знания» о мире это вера: ага, кошка бежит от собаки, сейчас нырнет в окно подвала точно! Осуществилось! Мы не читаем мыслей кошки, но мы уверены в невидимых нами кошкиных позывах. Больше ей, голубушке, некуда, тока в подвал. Мы читаем наперед события, которые еще не произошли. Потому как мы уже научены опытом наблюдений.
Давлатов говорит с постоянным упорством святого Афанасия или Катона надо раздвигать горизонт опыта и не оставаться слепымиидиотами. Веришь ли ты, православный, в Бога? Хорошо. Но и бесы веруют. Ты покажи что за вера у тебя, как ты подтвердишь свою веру, кроме заявления что она у тебя правильней некуда. Почки разбухли, а ты как заведенный твердишь: «на все воля Божья» и к месту и не к месту, не желая даже узнать что за цветочки полезут. Не хочешь выползти из ленивого состояния отлавливания «воли Божьей», направить свой интерес, свои извилины шевельнуть неужели не интересно совсем? Верующий - аналог слова «тупой» что ли? Тупой и эротичный. Весь в ожидании. Могу тока отдаться
Даже Авраам не «отдался», а «видел день Его и возрадовался». Авраам человек конца бронзового века пошел на этот «эксперимент» со своим сыном, потому что знал что будет. Видел и возрадовался и «эксперимент» подтвердил веру. Потому что еще знал Бога. Это как Петру иди по воде пошел, потому что знал что пойдет, а не воздушную подушку об Бога заполучил «благодатью» - «маловерный! зачем ты усомнился?». Вера осуществление ожидаемого, а не размазня перед Богом с соплями и слезами. Бог не устраивает пыточных допросов, к нему сын знает как идти. Даже с осознанием недостоинства это не «приползти на коленях», ожидая удара по почкам, а прийти, вернуться.
И крайне важен в вере объект. Если объектом является вероучение, то знание человеческое, Боговедение, никогда не откроется, так и будет человек знать вероучение, а не Бога. Если объект веры Бог, то даже обычное любопытство породит новые методы
Богопознания, потому как правильно сказал апостол дары старые уйдут, а новые познаются и открываются путем превосходнейшим, дары, о которых и ревновать можно только любо-пытством, любо-знательностью, брато-любием. Любовь это и есть «путьпревосходнейший», инструмент ревнования новых даров Богопознания, и она, конечно же, не бесчинствует, не рвет глотки, милосердствует, имеет веру и надежду докопаться умом и чувствами, без нее - без этого любо-знания дары пустой звук, вяло перетаскивание гор с место на место, бестолковка, ибо если нет вдохновения, то и художник превращается в чертежника, так и всякий дароносец, максимум что может с даров приобрести, это поиметь новых чад, славы, денег суеты; без этого любовного напряжения от себя,всякая болтовня о любви пустые слова, вынюхивание в других «хорошего отношения» к себе, самолюбование, стылая «отдавалка» в надрыве остатков своей издыхающей воли. Взыскующим надрывно «дара любви», во взыскании своем готовым отдаться первому встречному «учителю любви», неплохо бы понять, что любовь это данность и инструмент приложения своих сил, что не ищут то, что является инструментом поиска. Быть верным в малом это и изыскивать тем талантом, что у тебя есть. Безлюбовных людей нет. Всякий способен приложить инструмент своей любви для Богопознания, как нет и неверующих людей Это струны воли вера, надежда, любовь, а не падающая сверху выпрошенная соплями «благодать». Их надо напрягать, натягивать, настраивать, а не тащиться с жизнеописания старцев, мечтая «стяжать» «хоть капельку» дара стояния голыми пятками на горячем асфальте. Любовь это не серафимроузовская РПЦЗ-шно- сектантскаякомпанейщина с отцами, канонами, законами, догматами, правилами, поучениями, страхами, трезвениями, волеотдаваниями, старцелюбованиями и издыханиями под гнетом своей опиюшной «веры», что став чокнутым можно и говно есть с любовью, что загадав себе желание, можно ту самую нигдененаходимую «волю Божию» «при сильной вере» найти в совете у первого спрошенного. Вот уж безмозглость где проявляется!Люди докатились до того, что сами решения уже принять не могут, без «воли Божьей», религиозностью своей подтверждая, что Бога знать не хотят. Потому что не хотят познавать. Вот поехать в хрен знает какой монастырек (а вдруг там узнаю волю Божью!) попялиться на развевающиеся клобуки просветленных от прочитывания тонны святоотеческой мукулатуры холостяков, послушать баритонЫ, понюхать ладану, послушать звону это называется «укрепиться в вере и любви». Сказал апостол «гонитесь - любовью» (diwkete thn agaphn) (Синод: «достигайте любви»), «ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать». Пророчествовать прозревать, мать вашу, а не славливать слив старца на свою бедную голову всякого бреда.Самим прозревать. («Боговедения более, нежели всесожжений»). Соображать своей головой, проверять чувствами («не доверяя-а-ай, чадо, чувствам своим»). Глаза свои разуть и не тупить там, где уж просто неприлично. Гнаться любовью, а не за любовью, говорит апостол, гнаться, значит с любовью делать свое дело, с любовью горами ворочать, а не от безделия, с любовью с увлечением значит, стремлением- «страстью бесстрастной» познавать тайны Божии, совершенствовать свое Богопознание, узнавать Бога во всяких мелочах в мелочах именно, в малом будешь верен сможешь и бОльшее узнать.
Какой фигней занимаются «верующие». Научили дураков «стремиться стяжать» «избавлением от страстей» фиг знает чего и зачем.На отцов ссылаются, зная что отцы не восстанут, восстали бы высказались бы: помолчали бы, говнюки, об чом понятия не имеете, скуку проповедуете смертную. Что ищем? Ищем! Хрен зна что за «синергия» через «отдачу воли» (ну, бл.., у., п.,н.х.с.ч!)и безвольными «устремлением в бесконечность» (тьфу!), короче, когда говорит Давлатов что раз не желают люди ничего узнать, то и веры никакой нихрина нету правильно говорит. Болтовня о «познании сердцем» может гипнотизировать, тормозить всякие желания полюбить Бога в простом и понятном. Вот и надо полюбить в простом и понятном, а не уговаривать друг-друга «полюбить всем сердцем», открыть т.е. православные чакры и впустить бушующий эрос «бога».
Не дождетесь! Свихнетесь быстрее. От нытья «хочу отдаться» эффекта не больше чем от минорного «верую» под дьяконское покачивание. То есть эффект конечно есть, но этот эффект изучают при настойчивом его проявлении (синдроме) люди в белых халатах.

Это уже вера, перешедшая в практику, чтобы прийти к знаниям.

[And55555]

Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя
от Луки
а не от когонить

Она знала, что так будет. Видела на примере с другими.

[Topaz]

Есть вера, есть дела. Нет дел , нет веры.

Так, что такое "вера"? Как она производит из невидимого в видимое?

[And55555]

Как она производит из невидимого в видимое?

Вот это для меня актуальный вопрос. Думаю, что путем знаний. Иисус не верой жил и творил. Он знал.

[coliako77]

Вот это для меня актуальный
вопрос. Думаю, что путем
знаний. Иисус не верой жил и
творил. Он знал.
Это точно,Он знал,что будет то во что Он верил.Еще не матерелизовалось то чему Он верил,но Он верил,что это уже исполнилсь.Иисус верил вне времени,для Него не существовало просто это время и это и есть осуществеление ожидаемого и уверенность в неведимое.

[coliako77]

У меня доча есть,так вот,молился я Богу,что б она Его была дочерью и Бог дал мне веру,уверенность в том,что она будет христианкой.Она еще маленькая,но я верю,что так и будет,как Бог сказал.Это уже совершилось,она уже Его,Бог живет вне времени,для Него один день как тысяча дней.Вот,что я имел ввиду в предучем сообщении.Но эту уверенность в невидимое дает Он и Бог осуществ.ожидаемое.

[Игорь Голаев]

А движение самой Веры? Что саму Веру движет, что она, ашь потом движет Дух?

Веру движет истина.
Если для верующего слово Божие не станет пищей, то его вера не будет иметь движения и со временем человек будет духовно деградировать.

[Alex-v]

У меня доча есть,так вот,молился я Богу,что б она Его была дочерью и Бог дал мне веру,уверенность в том,что она будет христианкой.Она еще маленькая,но я верю,что так и будет,как Бог сказал.Это уже совершилось,она уже Его,Бог живет вне времени,для Него один день как тысяча дней.Вот,что я имел ввиду в предучем сообщении.Но эту уверенность в невидимое дает Он и Бог осуществ.ожидаемое.

Доброе утро, coliako77!
не совсем верное у вас понимание. За уши к Богу не тащат. Всевышний не делает (не программирует) человека быть верующим или не быть. Человек по свободе воли сам должен решить с кем ему быть и во что верить. Но вы можете молится о защите и вразумлении своей дочери. Также на вас лежит ответственность за воспитания её. До более менее зрелого возраста имеете право учить и воспитывать её в христианстве. А когда станет взрослой, будет сама решать вопрос своей веры. От вас тоже не мало зависит. Дерзайте.

[coliako77]

да я не писал,что Бог программирует,разве Бог не может открыть Свою волю Своим детям в какомто вопросе ,а?
Помните Аврам поверил Богу сверх своей веры,разве не исполнилось это.