Причины упадка ранней Церкви

[adashev]

Прошу прощения, только сейчас заметил ваш пост.

А кто тогда по вашему те чьё изъятие из среды, дало бы антихристам чувствовать себя богами в храме Бога и учить ересям?

Не антихристам, а антихристу. Там стоит единственное число. А он ещё не пришёл.

Истинные праведники вышли бы из тех церквей которые осквернились войнами, связью с царями земли и введением иерархий.

Незрелая пшеница была и она в основном занималась лишь тем что сохраняла Писания пока церковники боролись за власть и устраивали террор в попытках подавить инакомыслие.

Если человек грешит, неважно кто он, папа или сапожник, он отпадает от Церкви - Тела Христова. Только покаяние способно вернуть его ко Христу. Гонители, притеснители и соглашатели лично дадут ответ перед Богом. Но их поведение неспособно разрушить Церковь, созданную не ими, а Самим Христом.

Вы поймите - в том виде в котором существовала Церковь во дни апостолов - она не могла бы выжить в гонениях со стороны мира - а поэтому когда сатана перебил через царей земных всех праведников, то выжили лишь те, кто пошёл на компромиссы и убедил царей земных принять христианство которое помогло бы им проще править миром и отказаться от язычества.

Какие-то невероятные построения. Получается, что Христос основал Церковь, неспособную выжить в верности Богу. Кощунственно звучит. А про правителей, принявших христианство пассаж, достойный Губельмана-Ярославского, сводившего религию к управлению несознательными массами.

Лишь в наше время демократии появилась возможность пробудить «дев», дать верному рабу земные владения вернувшегося Господина и благословить на мировую проповедь о Царстве

Все ваши рассуждения сводятся к политике. Вы обуславливаете действие Духа политическими системами, а это, извините, неевангельское понимание.

[express]

"Пшеница" в "плевелы" превратится никак не может, - Богом определено. Всё растёт вместе до жатвы. В природе разве может пшеница как-то стать крапивой? ...Отступить могут только те, кто не избран Богом (плевелы), эти люди говорят, что верят во Христа, но на самом деле - это их вера, а не Божия (притча о сеятеле)... В Деян.28-30 отступят не те, кто имеет Святого Духа, а те люди, кто войдут в их собрания и будут говорить превратно. Лжепророки, которые - сыны проклятия, никак не могут быть рожденными свыше и быть "пшеницей". "Всякий, рождённый от Бога, не делает греха...", - говорит Писание. Иисус говорил фарисеям, что их отец диавол, а не своим избранным. Рождённые свыше имеют Святого Духа, который их и защищает от бесов... Может, правильнее сказать, что когда Иисус изгнал бесов из людей, то эти люди стали, впоследствии, истинно верующими, а не до того?

Ты обольщён лжеучением баптистов и пятидесятников о невозможности потери спасения..., поэтому говоришь абсурд, извращаешь Писание...

Читай внимательно Библию, в которой сказано, что именно пастора, которых Дух Святой поставил пасти церковь Божию, - отступили: "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровью Своею. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:28-30). Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: «Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправеднуюИбо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются..., то последнее бывает для таковых хуже первого Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди...» (2Пет.2:1-22).

Заповедь: "рожденный от Бога, не делает греха..." (1Иоан.3:9), - говорит о том, что, в основном, люди Божии не согрешают, но бывают всё же случаи, когда - согрешают (один раз из тысячи случаев)! Потому что, в обратном случае, не было бы такого понятия в Библии, как отступничество от Бога: "Ибо вот, удаляющие себя от Тебя гибнут; Ты истребляешь всякого отступающего от Тебя" (Пс.72:27). Многие ученики Христа, в том числе, Апостолы..., - согрешали, но только по неведению, или, попав под сильную атаку сатаны..., например, Иаков и Иоанн предлагали сжечь город за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:53-54), Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75), Пётр и Варнава лицемерили (Гал.2:11-13)... Но что происходит с человеком, когда он согрешает (даже по неведению)? Он попадает в капкан дьявола (Рим.6:16), из которого рискует не вырваться (сила Божия может прекратить действовать), потому и написано:
.

"...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28);

"...со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Фил.2:12).

.
Если рождённый от Бога начинает намеренно грешить, то всё хана (одержимость злейшими бесами - Матф.12:43-45 и вечные муки в адском огне): "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евр.10:26,27).

За одно слово "дурак" или один вожделенный взгляд на женщину, рождённый свыше может угодить в геенну огненную: "...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной... Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:22-29).

Бог сжигает огнём детей Своих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: «всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6).

Галаты на миллиметр отступили от заповедей Божьих, начали, всего лишь, обрезываться (исполнять закон Моисея), и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), "еретики..., которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21), а всех, проповедующих обрезание, - проклял (Гал.1:8).

Если кто-либо говорит против сказанного выше, то он делает грех, то есть - от дьявола: «Кто делает грех, тот от дьявола» (1Иоан.3:8), а некоторые, раскрыв рот, слушают дьявола.

[ламаносов]

А кто тогда по вашему те чьё изъятие из среды, дало бы антихристам чувствовать себя богами в храме Бога и учить ересям?

Не антихристам, а антихристу. Там стоит единственное число. А он ещё не пришёл.

Там стоит единственное число лишь потому что это собирательный образ. А вообще антихрист уже пришёл в то время т.к.говорилось что уже стало много антихристов:

Цитата из Библии:

1Ин.2:18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов,

то мы и познаём из того, что последнее время.

Просто пока среди христиан были апостолы - антихристы не могли легко развернуть свою деятельность и учить паству лжи.

Истинные праведники вышли бы из тех церквей которые осквернились войнами, связью с царями земли и введением иерархий. Незрелая пшеница была и она в основном занималась лишь тем что сохраняла Писания пока церковники боролись за власть и устраивали террор в попытках подавить инакомыслие.

Если человек грешит, неважно кто он, папа или сапожник, он отпадает от Церкви - Тела Христова. Только покаяние способно вернуть его ко Христу. Гонители, притеснители и соглашатели лично дадут ответ перед Богом. Но их поведение неспособно разрушить Церковь, созданную не ими, а Самим Христом.

Для вас пример жизни древнего Израиля прошёл даром - они тоже рассуждали так что мол Бог обещал заботиться об Израиле, а поэтому простит им все грехи и сам вернёт им былую славу....

Но Бог исходя из данной клятвы отцам Израиля - спас лишь верующий остаток а остальных (двухколенное царство) предал мечу (до этого отверг десятиколенное царство Израиля) т.к. евреи нарушили завет с Богом, без конца оскорбляли Бога и были заменены христианским «народом» (не даром Бог говорил что истребит народ свой и вместо его народа будет другой народ), которому было завещано стать царственным священством т.е. истинными "евреями" (пришельцами) и истинным "Израилем божиим" (т.е. богоборцами).

Бог и Христос обещали "вечерять" лишь с теми кто проявляет праведность, любовь, долготерпение не дружит с миром сатаны и служит Богу проповедниками и созидателями Церкви. Бог никого скопом не тащит в христианство (как это было с Израилем в прошлом и принесло ужасные плоды), ищет тех кто хочет поклоняться в духе и истине.

И вообще он обещал что подобного что было в Израиле уже не повторится, поэтому мириться с отступниками он не будет (он просто их оставит и не будет замечать до времени). Ввиду этого, пока жили апостолы Иисус ещё в какой-то степени сдерживал антихриста, но вот со смерти последнего из них - антихрист, как и предсказывалось - сел в храме как Бог и стал творить произвол (вводить язычество, чинить инквизиции, смешиваться с политикой, стремиться к славе, власти и богатству, и жить за счет паствы)...

Вы поймите - в том виде в котором существовала Церковь во дни апостолов - она не могла бы выжить в гонениях со стороны мира - а поэтому когда сатана перебил через царей земных всех праведников, то выжили лишь те, кто пошёл на компромиссы и убедил царей земных принять христианство которое помогло бы им проще править миром и отказаться от язычества.

Какие-то невероятные построения. Получается, что Христос основал Церковь, неспособную выжить в верности Богу. Кощунственно звучит. А про правителей, принявших христианство пассаж, достойный Губельмана-Ярославского, сводившего религию к управлению несознательными массами.

В прошлом выживали праведники только благодаря тому что:

- было теократическое государство,

- жили обособленно,

- не общалось с остальными народами

- и защищалось с оружием в руках

- под прикрытием ангельской защиты (в случае необходимости)

И такое положение дел существовало до прихода Иисуса Христа, который должен был помочь нации принять христианство и направить нацию для служения всему миру, чтобы уже тогда совершить Армагеддон - но как известно "они не захотели" а поэтому Бог не смог "собрать их как курица собирает своих птенцов" и остался "дом их пуст", в бесчестии и поругании (причём до сего дня как и завещалось)...

В результате того что евреи лишились теократического государства, Армагеддон был отложен на 2000 лет (т.к. тогда не кому было служить всему миру и показывать пример праведности), а христианам уже нельзя было воевать, живя в агрессивном языческом мире - поэтому та вспышка света истины и появления овец, которых весь мир сатаны был не достоин - оказалось временной и волки быстро перегрызли всем овцам горла...

Но это вспышка истины - появление истинной Церкви, которая не учила воевать и была отделана от государства показывала, что должно было произойти в наше время когда языческие нации смягчились настолько, что создали условия для существования свободы слова и демократии.. Когда верующих стали защищать законы, конституция и полиция....

Поэтому, Иисус завещал:

- праведникам быть верными до смерти,

- учил в притчах что "девы должны уснуть до брачного пира, когда жених возвратится",

- говорил о "верном рабе который будет ждать возвращение Господина своего с дальней страны",

- учил что сатана посеет плевелы из-за которых нельзя будет разобрать где истинная пшеница и что пшеница даст урожай лишь во время жатвы (поэтому во время средневековья христианство приносило лишь ужасные плоды "мрачное средневековье"),

- апостолы говорили что уже стало много антихристов,

- Павла уже не пускали во многие церкви,

- Иисус терпел Николонитов,

- и предупреждал что заблудшие будут отвергнуты...

Лишь в наше время демократии появилась возможность пробудить «дев», дать верному рабу земные владения вернувшегося Господина и благословить на мировую проповедь о Царстве

Все ваши рассуждения сводятся к политике. Вы обуславливаете действие Духа политическими системами, а это, извините, неевангельское понимание.

Я говорю лишь о тех реалиях что сложились в мире - избранных уже никто не мог защищать а поэтому они стали овцами среди волков с известным итогом (но это не значит что истинную Церковь победил Ад т.к. доказав свою верность до смерти, Церковь смогла возродиться в эти последние дни)....

Почему Бог не стал ради избранных творить чудеса и посылать ангелов для их защиты? Да потому что:

1. Он не хотел раскрывать своё присутствие и лишать людей возможности проявлять веру (будить в нас корыстные мотивы).

2. Бог знает что большая часть людей никогда не примет истину а поэтому раскрытие его присутствия дестабилизировало бы жизнь противников истины и вызвало бы уныние среди них (т.к. они знали бы что погибнут т.к. не могут жить по духу любя проявлять лишь плоды плоти),

3. Чтобы сначало разбудить евреев а потом доказать что Бог уже благоволит к христианам - было дано множество чудес а поэтому к истине примкнуло множество зевак и корыстных людей...

4. Человечество пошло по пути древнего Израиля, стало массового загонять всех в христианство, а поэтому нужно было время, чтобы выявить всех тех кто ложно и корыстно примкнул к христианству (чтобы проявился бы Вавилон великий).

Идите, научите все народы. Впервые слышу, что обращение целых народов - зло.

Вот в этом заблуждении и кроется ваша главная ошибка "гигантизма" и "массовости". Бог действительно хочет чтобы были научены все народы и никто не погиб. Но всё дело в том, что из картин будущего видно что как раз большинство людей погибнет - истреблены будут все царства нынешние, цари, лжепророки пред ними (официальные религии) и войска поддерживающие царей:

Цитата из Библии:

Мф.24:37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого





Мф.24:30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные





Откр.19:16 На одежде и на бедре Его написано имя: 'Царь царей и Господь господствующих'.

17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам,

летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,

18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них,

трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.





Дан.2:44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится,

и царство это не будет передано другому народу;

оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно

Поэтому и говорилось что есть два пути - узкий (по которому идёт не много людей - которых гонит этот мир) и широкий (по которому идёт большинство т.к. мир сатаны любит таких людей). Вот те, кто покорился антихристу заразились гигантоманией, рассуждают как те древние евреи (что мол Бог никогда не оставить избранных [в не зависимости от их поведения]), и вместо того чтобы искать тех кто в этом мире сохранил здравомыслие, совесть и честь, стали всех загонять в религии, а не согласных подвергать гонениям и притеснениям

[adashev]

Слишком длинно, поэтому буду по возможности краток:
1. Антихрист - вполне реальная личность в Библии, а не собирательный образ, читайте Откровение. Особенно учтите, что в обоих случаях автор Иоанн Богослов.
2. Мысль об удерживающих апостолах не находит подтверждения в Библии. Апостолы сами себя так не называли. Уже послеапостольская имперская Церковь безошибочно определила канон священных книг, а значит даже после апостолов в ней был апостольский дух, а не антихристов.
3. Израиль не переставал быть истинной Церковью да того, как не принял Христа. Несчастья, посланные Богом за неверность не имели никакого отношения к ветхозаветной Церкви, которая даже в условиях порабощения народа продолжала быть хранительницей истинной веры. Я опять повторю. Даже грехи предстоятелей не влекут за собой лишение Церкви Духа. Они лишь ставят вне Церкви тех, кто эти грехи совершает. А Церковь сама остаётся неизменной.
4. Напрасно вы унижаете средневековье, прописывая ему эти ужасы. Это идеологический штамп. Гораздо худшей эпохой было Новое время.
У нас с вами принципиально отличные взгляды на природу Церкви. Отсюда все разногласия.

[Николай Аксёнов]

Ты обольщён лжеучением баптистов и пятидесятников о невозможности потери спасения..., поэтому говоришь абсурд, извращаешь Писание...&lt;br&gt;<br>
&lt;br&gt;<br>
Читай внимательно Библию, в которой сказано, что именно пастора, которых Дух Святой поставил пасти церковь Божию, - отступили: &lt;strong&gt;"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровью Своею. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; &lt;font color="#ff0000"&gt;и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою&lt;/font&gt;" (Деян.20:28-30)&lt;/strong&gt;. Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: &lt;strong&gt;«Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, &lt;/strong&gt;&lt;font color="#ff0000"&gt;&lt;strong&gt;отвергаясь искупившего их Господа&lt;/strong&gt;&lt;/font&gt;&lt;strong&gt;, навлекут сами на себя скорую погибель &lt;/strong&gt;&lt;font color="#ff0000"&gt;&lt;strong&gt;Оставив прямой путь, они заблудились&lt;/strong&gt;&lt;/font&gt;&lt;strong&gt;, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;&lt;font color="#ff0000"&gt;Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются&lt;/font&gt;...&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;, то последнее бывает для таковых хуже первого &lt;/strong&gt;&lt;font color="#ff0000"&gt;&lt;strong&gt;Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди&lt;/strong&gt;&lt;/font&gt;&lt;strong&gt;...» (2Пет.2:1-22).&lt;br&gt;<br>
&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;<br>
Заповедь: "&lt;strong&gt;рожденный от Бога, не делает греха..." (1Иоан.3:9)&lt;/strong&gt;, - говорит о том, что, в основном, люди Божии не согрешают, но бывают всё же случаи, когда - согрешают (один раз из тысячи случаев)! Потому что, в обратном случае, не было бы такого понятия в Библии, как отступничество от Бога:"Ибо вот, удаляющие себя от Тебя гибнут; Ты истребляешь всякого отступающего от Тебя" (Пс.72:27)&lt;/strong&gt;. Многие ученики Христа, в том числе, Апостолы..., - согрешали, но только по неведению, или, попав под сильную атаку сатаны..., например, Иаков и Иоанн предлагали сжечь город за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:53-54), Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75), Пётр и Варнава лицемерили (Гал.2:11-13)... Но что происходит с человеком, когда он согрешает (даже по неведению)? Он попадает в капкан дьявола (Рим.6:16), из которого рискует не вырваться (сила Божия может прекратить действовать), потому и написано:&lt;br&gt;<br>
&lt;strong&gt;.&lt;/strong&gt;&lt;div style="margin-left: 40px;"&gt;&lt;strong&gt;"...бойтесь более Того &lt;/strong&gt;(Бога)&lt;strong&gt;, Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28);&lt;br&gt;<br>
&lt;br&gt;<br>
"...со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Фил.2:12)&lt;/strong&gt;.&lt;/div&gt;.&lt;br&gt;<br>
Если рождённый от Бога начинает намеренно грешить, то всё хана (одержимость злейшими бесами - Матф.12:43-45 и вечные муки в адском огне): &lt;strong&gt;"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евр.10:26,27)&lt;/strong&gt;. &lt;br&gt;<br>
&lt;br&gt;<br>
За одно слово "дурак" или один вожделенный взгляд на женщину, рождённый свыше может угодить в геенну огненную: &lt;strong&gt;"...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной... Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:22-29)&lt;/strong&gt;.&lt;br&gt;<br>
&lt;br&gt;<br>
Бог сжигает огнём детей Своих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: &lt;strong&gt;«всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6)&lt;/strong&gt;.&lt;br&gt;<br>
&lt;br&gt;<br>
Галаты на миллиметр отступили от заповедей Божьих, начали, всего лишь, обрезываться (исполнять закон Моисея), и Павел им сказал, что они &lt;strong&gt;"ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), "еретики..., которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21)&lt;/strong&gt;, а всех, проповедующих обрезание, - &lt;strong&gt;проклял (Гал.1:8)&lt;/strong&gt;. &lt;br&gt;<br>
&lt;br&gt;<br>
Если кто-либо говорит против сказанного выше, то он делает грех, то есть - от дьявола: &lt;strong&gt;«Кто делает грех,&lt;/strong&gt; &lt;strong&gt;тот от дьявола&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;» (1Иоан.3:8)&lt;/strong&gt;, а некоторые, раскрыв рот, слушают дьявола.

;Я не обольщён учением баптистов и пятидесятников, но говорю чему учит Библия.
Если ты полагаешь, что спасение зависет от дел, то пожалуйста делами достигайсвоего спасения, но только у тебя ни чего не получится, - Бог обезательно найдёт в тебе грех и соответственно будешь осуждён. Посмотри на себя: ты что совсем без греха?

Дети Божии будут уверены, что Бог их спас не по делам праведности, которые они совершили бы, а по Своей милости и благодати "...баней возраждения и обновления Святым Духом, которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни." (Тит.3:5,6,7)

И если в каких то поместных церквах и учат, что спасение невозможно потерять, то это ещё не говорит, что они этому следуют. Сами они (церкви) уповают на свои дела и что спасение можно получить только в случае вступления в их общину и т.д..

Те места из Писания, что вы привели, говорят о тех о ком сказано в притче о сеятеле - эти люди слышали Слово Божие и с радостью приняли Его, но у них не "добрая почва" - не Богом избранные, не Божье насаждение... А вот "добрая почва", это те о ком Христос сказал: 27 Овцы Мои слушаются голоса моего, и Я знаю их, и они идут за Мной, и Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек, и ни кто не похитит их из руки Моей. Отец Который дал Мне их, больше всех, и не кто не может похитеть их из руки Отца Моего;...
Бог учит: А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые не от крови, не т хотения плоти, не от хотения мужа, но от Бога родились. (Иоан.1:12,13)
И я так же имею право сказать, что те кто не разумеет мной выше сказанное, тот является Богопротивником и насаждением диавола.




Я не знаю почему так отпечатолось.

[ламаносов]

1. Антихрист - вполне реальная личность в Библии, а не собирательный образ, читайте Откровение. Особенно учтите, что в обоих случаях автор Иоанн Богослов.

Иоанн говорил что уже появилось много антихристов. Поэтому антихрист - это есть класс отступнического духовенства.

2. Мысль об удерживающих апостолах не находит подтверждения в Библии. Апостолы сами себя так не называли.

Но они так действовали - например апостол Павел старался разрушить дела антихристов и Иисус иногда вмешивался в жизнь Церкви которая уже разлагалась (послание 7 церквям).

Уже послеапостольская имперская Церковь безошибочно определила канон священных книг, а значит даже после апостолов в ней был апостольский дух, а не антихристов.

Это единственно добрый плод что они совершили - в остальном из-за инквизиций, христианских войн, духовной тьмы и обогащения - христианские церкви позорили Бога и устроили мировой террор.

3. Израиль не переставал быть истинной Церковью да того, как не принял Христа. Несчастья, посланные Богом за неверность не имели никакого отношения к ветхозаветной Церкви, которая даже в условиях порабощения народа продолжала быть хранительницей истинной веры. Я опять повторю. Даже грехи предстоятелей не влекут за собой лишение Церкви Духа. Они лишь ставят вне Церкви тех, кто эти грехи совершает. А Церковь сама остаётся неизменной.

Ошибаетесь - Бог завещал истребить Израиль и отвергнуть - поэтому апостол Павел переживал что Израиль лишился призвания и старался спасти хоть некоторых.

Ваша беда в том, что вам никак невдомёк, что Бог, да и сами апостолы - христианское собрание Бога по прежнему иногда называют Израилем и евреями т.к. эти слова несут больший смысл, чем обозначение природных иудеев.....

Поэтому все обещания спасти Израиль и благословить его (после того как Бог обещал погубить иудеев) - это уже казалось христианского собрания, истинных 12 колен живущих в рассеянии т.к. природный Израиль гнал детей Вышнего Иерусалима (а вы всё ещё уповаете на нынешний Иерусалим...)

[adashev]

Так можно спорить бесконечно и никогда не придти к общему пониманию. Я не согласен с вами, вы со мной. И я вижу, что вы не вполне понимаете меня и то, что я пытаюсь сказать. Возможно потому, что я выражаюсь не слишком вразумительно для вас. Очень жаль, но эти разногласия даже не личностного характера, а конфессионального и цивилизационного, если хотите. Православная Церковь и протестантизм принципиально по-разному смотрят и осмысляют многие (к сожалению, почти все) истины. Это две разных культуры, говорящие разными языками и оперирующие разными понятиями.
В любом случае, спасибо за корректную и спокойную дискуссию.

[ламаносов]

Так можно спорить бесконечно и никогда не придти к общему пониманию...

Православная Церковь и протестантизм принципиально по-разному смотрят и осмысляют многие (к сожалению, почти все) истины.

У нас было бы больше понимания если бы вы признали, что цари земные служат больше сатане чем Богу (они редко действуют как божьи слуги нам [проповедникам и учителям божьего Слова] на добро. Ведь дьявол искушая Иисуса сказал что ему дана [Богом - т.к. нет власти не от Бога] власть над всеми царствами людей и он (дьявол) даёт эту власть лишь тем кому считает нужным (поэтому и назван сатана богом мира сего)....

Поэтому в Откровении показано что демоны приходят ко всем царям земли и натравливают их против интересов Бога и избранных, а в Псалмах, Бог призывает царей земных смириться, признать правящего царя (Иисуса с 1914 года н.э.) т.к. в противном случае их ждёт уничтожение со всем миром сатаны, когда Бог будет уничтожать все нынешние царства и спасет лишь избранных, которые продолжат вечную жизнь на райской земле...

[adashev]

У нас было бы больше понимания если бы вы признали, что цари земные служат больше сатане чем Богу (они редко действуют как божьи слуги нам [проповедникам и учителям божьего Слова] на добро. Ведь дьявол искушая Иисуса сказал что ему дана [Богом - т.к. нет власти не от Бога] власть над всеми царствами людей и он (дьявол) даёт эту власть лишь тем кому считает нужным (поэтому и назван сатана богом мира сего)....

Поэтому в Откровении показано что демоны приходят ко всем царям земли и натравливают их против интересов Бога и избранных, а в Псалмах, Бог призывает царей земных смириться, признать правящего царя (Иисуса с 1914 года н.э.) т.к. в противном случае их ждёт уничтожение со всем миром сатаны, когда Бог будет уничтожать все нынешние царства и спасет лишь избранных, которые продолжат вечную жизнь на райской земле...

Я не стану судить царей земных, потому что Они поставлены от Бога (даже если в наказание), но и не собираюсь сводить историю Церкви к истории смены политических систем. Мне непонятна такая постановка вопроса, потому что мы говорим о Церкви - Теле Христовом. В вашей картине мира нет места Христу, Он оказывается за пределами реальной истории, а Его Церковь - вне земной жизни. Всё у вас дано на откуп земным правителям, которые почему то именно после Христа получили исключительную власть совратить Христову Церковь. У меня такое в голове не укладывается.

[Трой]

Причины послужившие Отступничеству и Падению Ранней Церкви просты.

В Раннюю Церковь вливалось ОГРОМНОЕ количество простолюдинов, составлявшее население Римской Империи.
Все эти люди - греки, римляне, египтяне и северные варвары, несли в Церковные Общины целые ОБОЗЫ привычек, суеверий и традиций собственных народов.

Первое время, еще при жизни Апостолов и их прямых сподвижников, удавалось гасить эти волны Языческого ВЛИВАНИЯ в Церковь.

Но после смерти последнего из Апостолов, этот процесс принял ЛАВИНООБРАЗНЫЕ формы....
Церкви множились и разрастались. Дикости и Мифы язычества занимали ВЕДУЩИЕ места, в мировозрении Христиан-язычников. Пасторы и диаконы, имевшие доступ к церковной Казне - развращались и привыкали к Неограниченной Власти.

Стало очень хорошо проглядываться деление Христиан на касты:
1. Духовенство.
2. Миряне.

С первых же веков, духовники церковные старались обеспечить себе - Абсолютную Власть в общинах. Они принимали решения и постановления Церковные, которые узаканивали их власть над "мирянами", делая последних - бессловесными животными.

Так продолжалось до 325 года! До Никейского Собора.
На котором Римский Император-Язычник Константин, постановил(это он постановил), присоединение Церкви к Государству.

С этого момента - Христианство ПЕРЕРОДИЛОСЬ в свою противоположность....Стало Послушным Орудием в руках "светской власти", которая гарантировала попам - защиту от еретиков и привелегии гос.служащих.

ТАК ПОГИБЛА ЦЕРКОВЬ.... массовая её часть.
Но и по сей день, в мире есть ИСТИННЫЕ УЧЕНИКИ ХРИСТА, которые будучи РАЗСЕЯНЫ ПО ВСЕМУ МИРУ -все же составляют ИСТИННОЕ ТЕЛО ХРИСТОВО - ЦЕРКОВЬ!

[Лука]

Причины послужившие Отступничеству и Падению Ранней Церкви просты.

Причины ЛЖИ об Отступничестве и Падении Ранней Церкви просты - служение сатане через распространение клеветы и попытку выставить лжецом Христа сказавшего о Своей Церкви "Матф.16:18 на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". И сказал это Христос человеку Петру живущему на земле, а не эффемерной небесной Церкви.

Для того, чтобы убедиться в лживости информации о падении ранней Церкви достаточно ознакомится с историей Церкви изложенной в авторитетных источниках. Например http://lib.eparhia-saratov.ru/books/.../contents.html

[greshniy]

Кстати, причина Отступничества и Падения России - упадок народа, посмевшего свергнуть Православный Монархический строй, являющийся продолжением Ранней Церкви. И никак не наоборот.

[Трой]

Кстати, причина Отступничества и Падения России - упадок народа, посмевшего свергнуть Православный Монархический строй, являющийся продолжением Ранней Церкви. И никак не наоборот.

КАКОЙ ПАССАЖ! Какое глубокое наблюдение и зрелые выводы! Браво - продолжайте!

[valohan]

Тогда, это - ПЦ, потому как - уже 2 тысячи лет существует и не разрушается.

Иудаизм вообще существует от построения храма Соломоном. Но ни иудаизм ни православие не владеют ни тайной Божьего домостроительства, ни благовестием царства. У иудеев есть только стена плача, а у православия только кости.
Ни там ни там Бога нет. Только овцы в загонах.

Это, Вы про тех, кто возращается в лоно Матери-Церкви?

И тех кто оставил разделения, включая православие.

[adashev]

Не в почитании икон или мощей заключается православие. Это практика благочестия, а не сущность веры. Несмотря на то, что я православный, я не дерзнул бы сказать, что в других конфессиях Бога нет, будь то католики или протестанты. Это может сказать только Бог. Но протестанты почему-то постоянно решают за Бога, где Он есть, а где Его нет. А чуть тронь их самих. сразу вспоминают, что "Дух дышит, где хочет. А я по общению на форуме заключил, что Он дышит. где хотят протестанты.