Православие и Дары Святого Духа?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • mikola
    Богу одному поклоняйся
    Совет Форума

    • 20 June 2003
    • 10590

    #46
    Гумеров Эмиль
    Stoyanov

    mikola

    Цитата:
    А это всего лишь плоды большой православной политики, обеспокоенной ростом евангельских церквей...

    Ой ли?

    ЗАМЕТКИ О ВЕРЕ И БЕЗУМИИ
    Лев Левинсон (Москва)

    Рассуждения о «сектах» религиозных и светских либералов представляются куда более зловредными, чем деятельность профессиональных гонителей от психиатрии, с равным рвением изобличающих вред всех религий, кроме табуированной Русской Православной Церкви (РПЦ). В отличие от главного врача Ярославской психбольницы В. Турлаева, обвинившего христианский центр «Новое поколение» (христиан веры евангельской) в «психическом заражении окружающих псевдорелигиозными идеями» [3 Письмо Ярославской областной клинической психиатрической больницы в прокуратуру Ярославской области от 9.07.96 № 01-38/574.], Поспеловский, блюдущий табель о рангах, не затрагивает религиозного истэблишмента: баптистов, адвентистов, пятидесятников, добившихся на Западе признания и неприкосновенности. Видимость терпимости и флер западничества как бы отделяют Поспеловского в глазах читателя от авторов дилеммы «православие или смерть», проклинающих без разбора новостильников, католиков и сатанистов. Доверия Поспеловскому и ему подобным больше, чем краснодарскому священнику Хирному, требующему депортировать «кришпантов, бабтистов и иегову». Но тем хуже, ибо эти «демократы», защищая позиции «добропорядочных» верующих, отдают остальных на растерзание. Призывая к психиатрическим и уголовным преследованиям «сектантов», признавая существование фантастического «зомбирования», профессора верно служат религиозным монополистам, поделившим стада верующих на овнов и козлищ.
    Передовым отрядом антирелигиозной карательной психиатрии выступают многочисленные родительские комитеты «по спасению от тоталитарных сект». Ориентируясь на интересы заказчика в лице РПЦ, «профессиональные родители» селекционируют, сочиняют и распространяют компромат на «деструктивные культы». Естественно, что мамы и бабушки, пострадавшие от православия, тоже, как ни странно, огорченные душеспасительным уходом своих мальчиков и девочек (в том числе и несовершеннолетних) в православные монастыри, не находят понимания в антисектантских комитетах.

    Между тем и в православии, и в других религиях, именуемых «традиционными», поскольку они остаются живыми религиями (а не только фольклорными заповедниками вроде ансамбля «Березка»), существует весь набор так называемых «негативных психических воздействий», предвзято отмечаемых проф. Полищуком и К исключительно в «сектах». Признавая это, нелепо делать вывод о необходимости уголовного или какого-либо иного преследования Православной Церкви за чинимый ущерб. Напротив, гарантируя свободу вероисповедания, правовое государство защищает право как соответствующих объединений, так и каждого человека на антиобщественное поведение, на следование целям, отличающимся от общепринятых в секуляризованном мире, на иной образ жизни, иную систему ценностей, что в православии так и называется «иночеством».
    Пределом этой защищенной антиобщественности могут быть только уголовные или административные [4 Имеется в виду административное право в современном для России понимании] законы, применяемые, когда осуществление прав и свобод верующих нарушает права и свободы других лиц.
    Следует отметить, что в харизматическом движении говорение на иных языках, исцеление и другие экстатические формы богослужебной жизни, представляющие, по мнению упоминавшихся психиатров, опасность для психики, сочетаются с успешной деятельностью в миру, в том числе в сфере бизнеса. Значительную часть харизматов составляет молодежь. Тем самым опровергается основной тезис противников новых движений, что «сектантство» уводит от действительности сотни тысяч здоровых и нужных обществу молодых россиян. В отличие от господствующего православия, отвечающего экономическим интересам лишь узкого круга паразитирующей на нём номенклатуры, для паствы же экономически бесперспективного, харизматические церкви, объединяющие сегодня усилия с более традиционными формами пятидесятничества, содержат в себе объективно выгодную для капиталистических отношений идеологию, согласно которой «доход является зримым выражением благословения Богом труда верующего и тем самым богоугодности его экономической деятельности» [11 Вебер М. Социология религии. /Избранное. М.: 1994, с. 203.].
    Причина в том, что обновлённая формация христиан веры евангельской (пользующаяся известной популярностью в среде молодежи и предпринимателей), равно как Свидетели Иеговы (ориентированные на средний класс в его российском преломлении: оторванных от деревенских корней горожанок предпенсионного возраста, военных в отставке и т.п.), составляют весомую конкуренцию РПЦ, стремящейся стать монополистом на религиозном рынке. Последователи харизматов и Свидетелей Иеговы исчисляются уже сотнями тысяч. Поэтому православие вынуждено мобилизовать все влиятельные структуры (включая психиатрию и прессу) на борьбу с этим «злом».
    Последователи харизматов и Свидетелей Иеговы исчисляются уже сотнями тысяч. Поэтому православие вынуждено мобилизовать все влиятельные структуры (включая психиатрию и прессу) на борьбу с этим «злом»
    https://esxatos.com

    Комментарий

    • DmitryM
      Участник

      • 08 November 2003
      • 55

      #47
      Сообщение от Stoyanov
      То есть православные христиане и сейчас могут делать все то что написано ниже?:
      "Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков."
      (1Кор.12:8-10)
      "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."
      (Мар.16:17,18)
      Чтож, тема разрослась на четыре страницы и можно констатировать, что по сути вопроса православным ничего сказать не удалось, разве что очередной раз поплеваться в харизматов, сославшись на "религиоведческие" статьи в духе незабвенного СССРа.
      Собственно, отсутствие ответа тоже ответ.
      ВОТ ТАК обстоит дело у православных с дарами Духа.

      Комментарий

      • antiz
        ничтожество

        • 02 September 2001
        • 1083

        #48
        Сообщение от DmitryM
        Чтож, тема разрослась на четыре страницы и можно констатировать, что по сути вопроса православным ничего сказать не удалось, разве что очередной раз поплеваться в харизматов, сославшись на "религиоведческие" статьи в духе незабвенного СССРа.
        Собственно, отсутствие ответа тоже ответ.
        ВОТ ТАК обстоит дело у православных с дарами Духа.
        Я чуть выше ответил на поставленный вопрос. Все вроде ясно и понятно.
        Вы что, посты не читаете?

        Комментарий

        • Гумеров Эмиль
          Ветеран

          • 07 August 2002
          • 6711

          #49
          Мда-а-а, как было на этом форуме хорошо

          Комментарий

          • Гумеров Эмиль
            Ветеран

            • 07 August 2002
            • 6711

            #50
            Последователи харизматов и Свидетелей Иеговы исчисляются уже сотнями тысяч
            А последователей ваххабизма? И мы выступаем против них тоже по "этой" причине?
            Нет Микола, дело здесь вовсе не в боязни за собственный кошелек, как Вы думаете, а в том яде, который привносят в общество эти силы.
            Хотя это было мое последнее сообщение в этой теме, посвященное не Православию и Дарам Духа Святого там

            Комментарий

            • Tuareg
              Adoring

              • 15 June 2004
              • 2880

              #51
              Сообщение от Гумеров Эмиль
              А последователей ваххабизма? И мы выступаем против них тоже по "этой" причине?
              Нет Микола, дело здесь вовсе не в боязни за собственный кошелек, как Вы думаете, а в том яде, который привносят в общество эти силы.
              Хотя это было мое последнее сообщение в этой теме, посвященное не Православию и Дарам Духа Святого там
              Почему то вспомнилось темные силы нас злобно гнетут...

              Tuareg
              Pentecostal Evangelical Сhurch

              Комментарий

              • DmitryM
                Участник

                • 08 November 2003
                • 55

                #52
                Сообщение от Гумеров Эмиль
                Мда-а-а, как было на этом форуме хорошо
                Вы мне не рады?
                Кстати, Вам привет от Shev'ы.

                Комментарий

                • Ольгерт
                  Ветеран

                  • 24 September 2000
                  • 18313

                  #53
                  Мда-а-а, как было на этом форуме хорошо
                  Главное чтобы было объективно хорошо, "Все остальное синим".
                  "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                  Комментарий

                  • DmitryM
                    Участник

                    • 08 November 2003
                    • 55

                    #54
                    Сообщение от Ольгерт
                    Мда-а-а, как было на этом форуме хорошо
                    Главное чтобы было объективно хорошо, "Все остальное синим".
                    Это он мне, вместо "здрасьте", но я не намерен делать этому форуму "плохо", честно-честно

                    Комментарий

                    • DmitryM
                      Участник

                      • 08 November 2003
                      • 55

                      #55
                      Сообщение от antiz
                      Да есть, но часто их нельзя увидеть простым плотским взглядом, но только духовным. Дары Святого Духа не обязательно должны означать демонстрацию видимых чудес..
                      Скажите, но вот ведь у Павла дары Духа расписаны по пунктам, см. исходное сообщение.
                      Что, например, такое "слово мудрости", а "слово знания"? Не говорю уже про "говорение языками", скажите, где в православном предании классифицируются эти дары (что есть что), и как они в православии проявляются?

                      Комментарий

                      • Searhey
                        Ветеран

                        • 30 November 2002
                        • 4505

                        #56
                        Mikola, приветствую Вас!

                        харизматические церкви, объединяющие сегодня усилия с более традиционными формами пятидесятничества, содержат в себе объективно выгодную для капиталистических отношений идеологию
                        Человечество с незапамятных времен искало "выгодную" идеологию.

                        Mikola, неужели Вы не понимаете, что Христа распяли именно потому, что Он принес (и не каким-нибудь язычникам!) НЕ-выгодную идеологию?

                        Выгоды "идеологии" Христа НЕ В МИРЕ СЕМ!!! В этом же СУТЬ БЛАГОЙ ВЕСТИ!

                        И еще: Вы дейтсвительно не понимаете, откуда и для чего взялись капиталистические отношения, для которых "объективно выгодной" является антихристианская идеология?

                        «доход является зримым выражением благословения Богом труда верующего и тем самым богоугодности его экономической деятельности» [11 Вебер М. Социология религии. /Избранное. М.: 1994, с. 203.].
                        ЛОЖЬ, разоблаченная Христом!!!
                        Так БЫЛО ПРИНЯТО считать у иудеев. И именно поэтому те, кто так думал, не приняли Христа.


                        ... составляют весомую конкуренцию РПЦ, стремящейся стать монополистом на религиозном рынке.
                        1-е Тим. 2

                        4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.


                        А что должна хотеть Церковь? Чего-то другого?
                        Интересно, чего?


                        DmitryM, приветствую Вас!

                        "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."
                        (Мар.16:17,18)
                        Простой вопрос: почему резко заговорившие при уверовании "новыми языками", и "изгоняющие бесов" НЕ БЕРУТ ЗМЕЙ и НЕ ПЬЮТ СМЕРТОНОСНОЕ?
                        Поставили бы там же на сцене чан со змеями и самовар с ядом: как только заговорил иным языком - возьми змею и выпей смертоносного, НЕ ПОВРЕДИТ.
                        А если повредит- значит и говорение - это ЛОЖЬ, ЗНАМЕНИЕ АНТИХРИСТА.

                        Никто бы из "уверовавших" живым не вышел. Ведь для того, чтобы не повредило смертоносное, нужно, чтобы у "уверовавшего" была... ВЕРА.

                        Вы думаете, зря именно так написано в Писании?

                        Что, например, такое "слово мудрости", а "слово знания"? Не говорю уже про "говорение языками", скажите, где в православном предании классифицируются эти дары (что есть что), и как они в православии проявляются?
                        Дары даются не для доказательства истинности конфессии, и не для демонстрации. Это НЕ ЗНАМЕНИЯ!
                        Поэтому здесь никто не будет Вам объяснять, что такое то-то или то-то, и как "класифицируются". Это же не лягушку препарировать, должно же быть хоть какое-то благоговение!

                        Одно могу сказать: когда видишь ИСТИННЫЕ проявления Даров Св. Духа, ни усомниться, ни "перепутать" НЕВОЗМОЖНО. Господь и об этом заботится.

                        Спаси, Господи!
                        О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                        Комментарий

                        • DmitryM
                          Участник

                          • 08 November 2003
                          • 55

                          #57
                          Сообщение от Searhey
                          Простой вопрос: почему резко заговорившие при уверовании "новыми языками", и "изгоняющие бесов" НЕ БЕРУТ ЗМЕЙ и НЕ ПЬЮТ СМЕРТОНОСНОЕ?
                          7 написано также: не искушай Господа Бога твоего.
                          (Матф.4:7)
                          Сообщение от Searhey
                          А если повредит- значит и говорение - это ЛОЖЬ, ЗНАМЕНИЕ АНТИХРИСТА.
                          Где написано, что Коринфяне, говорившие на "иных языках" брали змей и пили смертоносное?
                          Сообщение от Searhey
                          Никто бы из "уверовавших" живым не вышел. Ведь для того, чтобы не повредило смертоносное, нужно, чтобы у "уверовавшего" была... ВЕРА.
                          Смелое суждение, оставим его на Вашей совести.
                          Сообщение от Searhey
                          Дары даются не для доказательства истинности конфессии, и не для демонстрации. Это НЕ ЗНАМЕНИЯ!
                          Так как же в Вашей конфессии с "говорением языками"?
                          Сообщение от Searhey
                          Поэтому здесь никто не будет Вам объяснять, что такое то-то или то-то, и как "класифицируются". Это же не лягушку препарировать, должно же быть хоть какое-то благоговение!
                          Странно, про душа, дух, тело и подобное написано много работ, тем же Макарием Египетским, к примеру, и никто не обвинял его в отсутствии благоговения. А Никейское определение? А Халкидонский орос?
                          Не понимаю, что Вас смутило в вопросе классификации даров Духа, разве только то, что ее у православных до сих пор нет.

                          Комментарий

                          • Stoyanov
                            Христадельфианин

                            • 11 May 2004
                            • 224

                            #58
                            Дмитрий скажите, пожалуйста а вы говорите на языках?

                            Комментарий

                            • Searhey
                              Ветеран

                              • 30 November 2002
                              • 4505

                              #59
                              DmitryM, приветствую Вас!

                              Никто не говорит, что НУЖНО искушать Гопода. Я предложил это не для того, чтобы действительно так сделать - а для того, чтобы ВЫ ОЦЕНИЛИ, какова должна быть вера при уверовании, сопровождающемся знамением.

                              Сказано ведь еще: ИСПЫТЫВАЙТЕ ДУХОВ, ОТ БОГА ЛИ ОНИ...
                              И еще сказано: будьте МУДРЫ, КАК ЗМИИ...

                              Как Вы испытываете духов?

                              Где написано, что Коринфяне, говорившие на "иных языках" брали змей и пили смертоносное?
                              А где написано, что нет?
                              Или Вы сомневаетесь, что если бы им пришлось взять змей - им бы не повредило?

                              Так как же в Вашей конфессии с "говорением языками"?
                              Тут ведь уже отвечали - ВСЕ ДАРЫ есть.
                              А "иные языки" - это языки ангельские. Их и бесы - падшие ангелы -знают.
                              Почему именно это Вас интересует? Потому что именно это Вам знакомо?

                              Вы знаете, что такое "различение духов"? Ведь это самое важное, чтобы можно было не "испытывать духов, от Бога ли они".

                              Спаси, Господи!
                              О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                              Комментарий

                              • DmitryM
                                Участник

                                • 08 November 2003
                                • 55

                                #60
                                Сообщение от Stoyanov
                                Дмитрий скажите, пожалуйста а вы говорите на языках?
                                А как еще можно говорить?

                                Комментарий

                                Обработка...