Православие и Дары Святого Духа?

[Fr_Pavels]

В скольки аризматических церквях вы были на богослужениях? Знакомы ли вам практики харизматических групп и движений в католической, православной и лютеранской церквях? Почему отдельные маргинальные течения следует приравнивать к харизматическому мейнстриму и смешивать в одну кучу-малу?

[Stoyanov]

Был в Харизматической церкви которая от пятидесятников...
Нет на служениях Католических или православных или лютеранских харизматов я не был...
Достаточно было того чего я сам видел...

[Fr_Pavels]

Был в Харизматической церкви которая от пятидесятников...
Нет на служениях Католических или православных или лютеранских харизматов я не был...
Достаточно было того чего я сам видел...

Видите ли, экстремальных движений много. К примеру свидетели Иеговы яркий пример радикального библицизма, но это означает что принцип Sola criptura неверен. Точно также и харизматы. Наличие движения веры и прочих радикалов не отрицает того, что в целом движение весьма благотворно для церкви, если его держать в рамках

[Stoyanov]

Окей!
Никого нехочу обидеть!
Нехочу обидеть кого либо лично из Харизматов или из православных!
Просто я хочу узнать что именно сами православные думают по поводу "проявлений святого духа" на которые претендуют харизматы.
Есть ведь здесь много православных, вот и хотелось бы их мнение узнать...
Основываясь на библии...
Заранее благодарен..

[Fr_Pavels]

Они здесь не с харизматами спорят, а со своими собственными мифами в их отношении. Да и РПЦ это еще не все православие в мире. Да и, учитывая историю, все таки в некоторой степени сомнительная часть православия....

[Игорь]

:-)
Нет не в том тчо они хищные звери, но в том что на их Богослужениях, используются гипноз и прочее, когда человек находиться в состоянии аффекта..

Гипноз во время служения - это серьезное обвинение. Такое действие было бы уголовным преступлением. На том собрании, где вы это видели, кто именно гипнотизировал людей, какими методами пользовался? Может быть у Вас просто было подозрение, что это был гипноз, а это вовсе и не гипноз? Почему Вы так в этом уверены и каковы у Вас доказательства что это было так?

Я не претендую на то что ни звери и все такое...

Если там гипнотизируют, а потом этим пользуются.... то тогда звери. Говорите А, говорите и Б. Или отказывайтесь от А.

Просто я хочу узнать что именно сами православные думают по поводу "проявлений святого духа" на которые претендуют харизматы.
Есть ведь здесь много православных, вот и хотелось бы их мнение узнать...

Тут и вопросов задовать не надо. Ясно что думают. Неужели можно ожидать, что православный батюшка скажет что в "Новом Поколении" благодать Господня, а в "Слове Жизни" чудотворные дарования действуют? Выже сами привели решения съезда или как там она назвалась. Помоему и спрашивать уже нечего. Их вывод - это секты, угроза 21 века.

Основываясь на библии...

Да, вот только этого пункта в решении съезда небыло.

[Stoyanov]

Игорь, как называется то когда один человек говорит а все остальные ему верят и делают то что он говорит?
Принимая его слова без тени сомнений и проч.
Я не специалист в терминологии поэтому выражаюсь тем языком который по крайней мере понятен мне...
Я считаю что если люди находяться на таких Богослужениях чуть ли не в состоянии Аффекта то это могло бы и называться гипнозом (если не прав я поправьте)...
Опять же повторюсь...
Меня интересует не отношение православных к Харизматам и Пятидесятникам...
Я не пытаюсь их стравить или еще что то...
Меня интересует как православыне относятся к дарам Святого духа, к их проявлениям в наши дни...
Ко всему этому...
Харизматов и Пятидесятников я выбрал лишь потому тчо они больше всех (на мой взгляд) претендуют на то что все из них имеют какие то дары, все из них говорят языками и прочее...
Меня интересует Как относятся православные К ДАРАМ СВЯТОГО ДУХА!!
И МОГУТ ЛИ ОН ИРПОЯВЛЯТЬСЯ В НАШИ ДНИ И КАК!!!
Не хочу ругаться или ссориться или провоцировать ссоры...
Если кого то обидел вышенаписанными постами простите...
ПРосто ищу ответ на свой вопрос...
Заранее Спасибо!

[Fr_Pavels]

Игорь, как называется то когда один человек говорит а все остальные ему верят и делают то что он говорит?
Это называется проповедь. У вас разве нет проповеди? Или вы не верите своим пасторам?

[Нина]

Не хочу ругаться или ссориться или провоцировать ссоры...
Если кого то обидел вышенаписанными постами простите...

Ой,вот как-то не верится мне в это и все тут! Инчате зачем тут было ужастики помещать ?
Я за много лет в "Слове Жизни" таких страстей итаких учений ни разу не видела,сколько в этой статье приведено.
Зчем идти в кино смотреть страшилки,когда можно почитать такие статьи и все,кошмар на ночь обеспечен!

[Fr_Pavels]

А что в Финляндии тоже СЖ есть?

[Stoyanov]

ВО первых Нина:
Статья опубликованная мной здесь полностью скопирована из ссылки приведенной выше...
Решил ее опубликовать потому что по ссылкам лазают меньше...
И проще читать тут а не лазать куда то...
В общем если не хотите разговаривать на эту тему, я не возражаю..
Можно ее просто закрыть...
Я ж хотел просто поговорить и узнать...
А тут началось...
Если тема и дальше будт набирать недобрый оборот я не буду в ней учавствовать хоть я ее и начал.
Еще раз говорю хочу просто поговрить и узнать...
Как объяснить это иначе не знаю...
Насчет проповеди и Гипноза это разные вещи и вы понимаете о чем говорю я!

[Гумеров Эмиль]

Stoyanov, здравствуйте

Просто я хочу узнать что именно сами православные думают по поводу "проявлений святого духа" на которые претендуют харизматы.

Я уверен в том, что это обольщение, проявление эмоционального (т.е душевного), а не духовного. К сожалению и среди некоторых православных (ссылку давал Павел) состояние прелести не редкость, впрочем, отцы много говорили об этом.

[Гумеров Эмиль]

Кстати, вот хорошая книга, я думаю, прочитав ее Вы многое поймете, почему православные очень настороженно относятся к подобным вещам. Там же Вы найдете ответ на Ваш вопрос в начале темы

[Searhey]

Stoyanov, приветствую Вас!

Меня интересует Как относятся православные К ДАРАМ СВЯТОГО ДУХА!!

1-е Иоанна 4

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.


Православные не признают истинным проявлением Дара какое-то явление только потому, что тот, через кого он проявляется, говорит, что верующий в Христа (даже действительно верующий!). "Испытывайте" - сказано ВЕРУЮЩИМ, а не неверующим.


Матфея 7


15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.


Православные считают, что многие проявления "даров" - "овечья шкура" волков.


Притчи Соломона 29

16 При умножении нечестивых умножается беззаконие; но праведники увидят падение их.

Сегодня БОЛЬШИНСТВО таких проявлений - от лжепророков.

Матфея 7


6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.



Даже стать СВИДЕТЕЛЕМ проявления Дара - великая благодать от Бога. Кроме того, Дары не проявляются:

1. Для ДЕМОНстрации ДАРА (!)
2. Массово, со сцены (1 и 2 - "не бросайте святыни псам")
3. Не "вызываются" желанием человека их проявить - дает Бог.

1-е Кор. 12

4 Дары различны, но Дух один и тот же;


Один и тот же Дар не может проявиться массово в одно и то же время у большинства присутствующих.Кроме того, на "пути" верующего крещение-очищение-освящение проявление Даров возможно только на высокой степени ОСВЯЩЕНИЯ.

И человек КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПОДТВЕРЖДАЕТ ИСТИННОСТЬ ДАРА ВСЕЙ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ.

Можно много говорить, но нужно ли?

P.S. Эмиль,

[Stoyanov]

Спасибо!
Это то чего я и хотел узнать!
Спасибо за ссылку на книгу...
Попробую выбрать время и прочесть ее...
СПАСИБО!!!!!!!!!