Православие и Дары Святого Духа?

[Ольгерт]

Привет Сярож!

Господь видит, кому что НУЖНО - и личные желания не при чем.

Т.е. чтобы получить знаме-ние нужно его не желать? А чтобы получить веру тоже?

Дается - ДЛЯ веры, то есть к оправданию.

Оправданию от чего?

В выборе люди свободны, в ответственности за него - нет.

Ну и что ? Это и так понятно

Иногда в этом нет необходимости, блажен, кто ничего НЕ видел - и уверовал.

А почему ино-гда? Почему в день Пятидесятницы Иерусалим был наполнен знамениями? Что была сильная необ-ходимость?

то нужно, а свиньи при этом присутствуют - будет дано, но одним - в помощь, а этим - в осуждение, если примутся топтать.

А как понять тогда метание биссера Христом: Сколько зна-мений Он им показал и они все равно не верили в Него, и они все равно распяли Его?

Писание говорит О верующих и ДЛЯ верующих

А может у вас другая Библия? Моя и о неве-рующих Сереж!

Лже-чудеса беззаконные по определению.

Т.е. исцеляли Его именем это лжеисцеления?
ВЫ же сами говорили, что Он давал им творить !

Не дает Господь использовать дар неправильно. Либо он "не работает" против Воли Господа - либо это ложь.

Воля Его в том, чтобы все пророчествовали.
Тем более , что текст ясен: говорить можно трое или двое , но только с истолкователем.

При том, что Вы в наших диалогах много раз осуждали желание иметь дела - мол, это попытка оправдаться ими.

Отнюдь. Речь была именно о попытке ими спастись.

Между прочим, просьба о дарах НЕЧЕСТИВОГО - ОСКОРБИТЕЛЬНА Господу.

А кто знает где нечестивый? Даже Ангелам предписано таковых не трогать.

А дары просить - пожалуйста? Дела веры и назидают, и свидетельствуют - то есть несут за собой ТО ЖЕ. По-другому и быть не может - если все это в одном Духе.

Я не понял, как вы выводите из всего этого, что о них просить не надо?

Что придумал? Что дар будет полезен человеку ТОЛЬКО ТОГДА, когда он послужит другим?

В церкви он не может не послужить. Если это конечно не православный храм. Там служить мирянам априори нельзя.

потому что НИЧЕГО СЕБЕ - ВСЕ ГОСПОДУ.

Никто и не спорит. Даже Спасение Бог Творит ДЛЯ СЕБЯ.

Где написано - желать ИМЕННО ЭТОГО дара?

В 1Кор.14 главе. О языках и о пророчествах.
1-е Коринфянам 14 39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; только все должно быть благопристойно и чинно.

Опять стих нонсенс: сомневайтсь в пророчествах, ну а с языками будьте попроще.

Ведь ДУХ РАЗДЕЛЯЕТ, как Ему угодно!!! А как Ему угодно? Почему НУЖНО желать языков, а не пророчества? Почему пророчества, а не мудрости? И т.д.

Потому что может ли тело быть только из "распознавателей духов"? Только из тех, кто говорит псалмы? Тех , кто поет? Кто говорит слово утешения? Кто говорит на языках?

Получается, остальное сейчас не нужно?ГОСПОДЬ ЛУЧШЕ ЗНАЕТ, ЧТО НАМ НУЖНО.

Пра-вильно, потому что нужно сообщено в Слове. Конечно , если вы не перевернете с ног на голову Пи-сание .

И молиться лучше соответственно: Господи, все от Тебя приму равно, с благодарностью.

Так принимайте, и что принимать уже вам сказано. Он Вам говорит : "Я хочу то и то". А вы так стыдли-во: нет мне не надо это , мне надо то, что Ты хочешь". Театр абсурда какой-то.

[Searhey]

Олег, привет!

Т.е. чтобы получить знаме-ние нужно его не желать? А чтобы получить веру тоже?

Чтобы желать знамения, нужно быть неверующим.
Чтобы получить знамение, нужно быть неверующим вообще - или во что-то в частности - тогда Господь может дать знамение человеку для продвижения из веры в большую веру.
Признающий Христа Господом не нуждается в знамении, подтверждающем Божественность Христа. Но не признающий Апостолов последователями Мессии может получить их говорение на языках - как знамение НЕВЕРУЮЩИМ в Истинность Мессии и их служения.
А неверующий в оправдание язычников может стать свидетелем их говорения на языках - как знамения их призвания наравне с иудеями.
Господь видит, кому и для чего нужно знамение - и желание людей тут не при чем.
А причем здесь - "чтобы получить веру"? Веру получают и без знамений.
А кто не может поверить (не желает света) - никакое знамение не поможет.

Почему в день Пятидесятницы Иерусалим был наполнен знамениями? Что была сильная необ-ходимость?

Конечно, была - нужно было ОЗНАМЕНОВАТЬ крещение Духом Святым - да так, чтобы неверующие В ЭТО поверили.

А как понять тогда метание биссера Христом: Сколько зна-мений Он им показал и они все равно не верили в Него, и они все равно распяли Его?

Христос пришел К СВОИМ - поэтому это был не бисер для свиней.
А вот тот, кто принялся топтать - выбрал категорию "свиней" сам.
И была проведена граница между верными - и "свиньями". И именно поэтому те, кто распинал - ВИНОВНЫ.

Т.е. исцеляли Его именем это лжеисцеления?
ВЫ же сами говорили, что Он давал им творить !

Я не говорил, что Он ДАВАЛ ИМ ТВОРИТЬ.
Я говорил, что если ОН И ТВОРИЛ при упоминании Своего Имени беззаконными- ТО РАДИ СВОЕГО ИМЕНИ и ради тех, кому это адресовалось (а не тогда, когда в этом нуждался тот беззаконник, кто говорил "Господи, Господи"). Так было, например, с Иудой.
В остальных случаях (а их большинство у беззаконных) - это лже-чудеса, умножающие беззаконие.

Воля Его в том, чтобы все пророчествовали.

Как и в том, чтобы все духом побеждали плоть.
Все ли побеждают?

Я не понял, как вы выводите из всего этого, что о них просить не надо?

Просить можно и о том, чтобы сесть по правую руку на Престоле Славы.
Почему бы не просить?
Вот только если продолжаешь грешить - а нет более жертвы за грехи, то и просить нужно милости, а не даров.
Грех жив - но дары давай?

Когда лучше просить даров - до исповедывания грехов или после?

Опять стих нонсенс: сомневайтсь в пророчествах, ну а с языками будьте попроще.

С языками действительно просто: нет истолкователя - молчи в церкви.

Я не запрещаю говорить, а испытывая духов, обращаю внимание - те, кто говорит в церкви без истолкователя - не слышат Духа, Который сказал: МОЛЧИ В ЦЕРКВИ.
Раз они Его не слышат - значит, не от того духа "дар".
Есть, конечно, еще один вариант - это не церковь, поэтому можно.

Он Вам говорит : "Я хочу то и то". А вы так стыдли-во: нет мне не надо это , мне надо то, что Ты хочешь". Театр абсурда какой-то.

А мы, Олег, говорим: прости, Господи, что и малого из того, что Ты хочешь, не можем - поэтому все, что Ты пошлешь, все дар.

Спаси, Господи!

[Ольгерт]

Привет Сережа!

Чтобы желать знамения, нужно быть неверующим.

а как же: помоги моему неверию?

Господь может дать знамение человеку для продвижения из веры в большую веру.

однако же знамение дается через верующих.

Признающий Христа Господом не нуждается в знамении,

а не признающий нуждается?

Конечно, была - нужно было ОЗНАМЕНОВАТЬ крещение ДухомСвятым - да так, чтобы неверующие В ЭТО поверили.

тогда не вижу ни одной причины этой проделать сегодня.

Христос пришел К СВОИМ - поэтому это был не бисер для свиней.

стоп СВОИ ЕГО КАК РАЗ НЕ ПРИНЯЛИ.

В остальных случаях (а их большинство у беззаконных) - это лже-чудеса, умножающие беззаконие.

Т.Е. Он давал творить беззаконие Своим именем?

Как и в том, чтобы все духом побеждали плоть.Все ли побеждают?

судя по тому как они рев-нуют они этого никогда и не получат.

Просить можно и о том, чтобы сесть по правую руку на Престоле Славы. Вот только если продолжаешь грешить - а нет более жертвы за грехи, то и просить нужно милости, а не даров. Грех жив - но дары давай?

т,е, плотские коринфяне должны были запрещать самим себе гово-рить на языках, т,к, были плотские?

Когда лучше просить даров - до исповедывания грехов или после?

а что это так сложно?

языками действительно просто: нет истолкователя - молчи в церкви.

ну если языки есть, то уж толкователи найдутся. ТЕм более О Них просить надо.

Есть, конечно, еще один вариант - это не церковь, поэтому можно.

ну уж там где нет даров _ это даже и не храм.

А мы, Олег, говорим: прости, Господи, что и малого из того, что Ты хочешь, не можем - поэтому все, что Ты пошлешь, все дар.

получается : мало ли что Ты хочешь, мы этого не можем, т,к, по-лагаемся на себя

[Searhey]

Олег, привет!

а как же: помоги моему неверию?

Так может сказать только вера.

однако же знамение дается через верующих

Знамение?
Они даются даже через возопившие камни и заговорившего осла.
Мноие вообще без участия людей - например, завеса в храме.

а не признающий нуждается?

Тот, кто нуждается - получит.
Остальные могут говорить, что нуждаются, но и увидят - не поверят. Поэтому и не получат.

Извините - продолжу завтра, если Бог даст...

[Searhey]

Олег, привет!

Продолжение....

стоп СВОИ ЕГО КАК РАЗ НЕ ПРИНЯЛИ.

Потому и виновны - что и силы, и чудеса, и знамения были явлены - а они не приняли.
Но явлено им было, потому что они были СВОИМИ.
Что, разве в Риме столько было явлено?

Т.Е. Он давал творить беззаконие Своим именем?

Не Своим именем, это разные вещи. Можно творить беззаконие, при этом упоминая Его имя. И это только умножает беззаконие.
Но ведь сказано: нечистый пусть еще сквернится, и неправедный путь делает неправду еще...

А если что-то происходит Его Именем (то есть Имени Его ради) - то и тот, кто сотворил чудо Его именем - не может вскоре злословить Христа, как и написано.

Но ведь в этих двух случая чудо все равно остается чудом, а беззаконие остается беззаконием.
Отличие лже-чудес от явления Силы Божьей не в том, упоминалось ли имя Его (при беззаконии они пока могут Его упоминать - и молния с неба не всегда падает) - а в том, ЧТО ПРОИСХОДИЛО и КАКИЕ ПЛОДЫ принесло.

Антихрист, думаете, только орков и гоблинов прельщает?

а что это так сложно?

Сложно, если чувствовать свою виновность в грехе. После этого трудно просить что-то, кроме милости.
А если исповедывать грехи как мусор, который накопился и Вы его легко сбрасываете, чтобы Господь СВОЕЙ КРОВЬЮ Вас отмыл - тогда легко.
Этакий "вечерний душ", прости, Господи!

Кроме того, для произвольных грехов ЖЕРТВЫ УЖЕ НЕТ - их отмывать нечем...
Только САМОоправдываться.
Дай Бог, чтобы и Господь Вам их простил ВСЛЕД ЗА ВАМИ...
Если так подходить, и просить можно все, что угодно, говоря: "Господи, Господи..."

А мы, Олег, говорим: прости, Господи, что и малого из того, что Ты хочешь, не можем - поэтому все, что Ты пошлешь, все дар.

получается : мало ли что Ты хочешь, мы этого не можем, т,к, по-лагаемся на себя

"Полагаемся на себя" - это Вы добавляете, Олег, потому что без этого добавления такая молитва вас ОБЛИЧАЕТ.
Это Вы не можете так молиться. Но представьте себе на секунду, что искренне то, что написано, без добавлений...
И готовность принять искренняя - если это будет вдруг не дар, а испытание, равно принимается с благодарностью...

Проблема в том, что фарисейство "пересело" на другой закон, но сути своей не поменяло....

Как ранее для них была недоступна молитва мытаря, так и теперь...
Но это отдельная тема...


Спаси, Господи!

[Ольгерт]

Привет Сереж!

а как же: помоги моему неверию? Так может сказать только вера

именно ТАК говорила вера при знамении.

Знамение?Они даются даже через возопившие камни и заговорившего осла.Мноие вообще без участия людей - например, завеса в храме

В деяниях ничего подобного не было

не стальные могут говорить, что нуждаются, но и увидят - не поверят. Поэтому и не получат.

остальное попозже

[Ольгерт]

Привет Сереж!
Потому и виновны - что и силы, и чудеса, и знамения были явлены - а они не приняли.
Но явлено им было, потому что они были СВОИМИ. Что, разве в Риме столько было явлено?

Но ведь сказано: нечистый пусть еще сквернится, и неправедный путь делает неправду еще...

Нет а Он мог творить через них?

пока могут Его упоминать - и молния с неба не всегда падает) - а в том, ЧТО ПРОИСХОДИЛО и КАКИЕ ПЛОДЫ принесло.

мало ли какие. Вон знамения Христа принесли ожесточение в израи-ле. Или в деяниях вообще никаких плодов.

легко сбрасываете, чтобы Господь СВОЕЙ КРОВЬЮ Вас отмыл - тогда легко. Этакий "вечерний душ", прости, Господи!

или как Писание баней водной. Но справеливости раи нао сказать, что кто ощущает груз греха , вернее так много говорит о его тяжести, оказывается внутри более грешен. Это как если в молитве уделять много внимания сатане.

Кроме того, для произвольных грехов ЖЕРТВЫ УЖЕ НЕТ - их отмывать нечем...

если очи-щать только непроизвольные даже апостолы окажутся в аду.

И готовность принять искренняя - если это будет вдруг не дар, а испытание, равно принимается с благодарностью...

каждый дар это испытание, ведь ответственность большая.

Как ранее для них была недоступна молитва мытаря, так и теперь... Но это отдельная тема...

вы сами в тупик себя загоняете, если мытарь молился лишь за непроизвольные грехи, то он оказы-вается ействительно фарисеем, да еще каким.

Спаси, Господи!\

нас от наших догматов...

[Ольгерт]

Потому и виновны - что и силы, и чудеса, и знамения были явлены - а они не приняли. Но явлено им было, потому что они были СВОИМИ. Что, разве в Риме столько было явлено?

а какая разница сколько? Важно действие. не умаю, что Бог прельщает сегоня знамениями.

[Searhey]

Олег, привет!

именно ТАК говорила вера при знамении.

А я думаю, что в этом случае это не знамение, а случай, когда "по вере вашей будет вам".

В деяниях ничего подобного не было

Это не значит, что в новозаветные времена таких знамений нет.
Чудо явления икон, например...
Это ведь Вам знамения, неверующим в то, что такие изображения не противоречат Воле Божьей.

Нет а Он мог творить через них?

Думаю, ЧЕРЕЗ НИХ - нет. С худого дерева не бывает доброго плода.

А вот ВОПРЕКИ им - возможно и да, когда ПО ВЕРЕ СЛЫШАЩЕГО что-то давалось. То есть не через них, и не ими - а непосредственно Господом нуждающемуся (если беззаконные Его Именем пользовались, а слушающий нуждался и верил).
Господь ведь не нуждается в ком-то конкретном для Своих дел... Но дает верным делать Свое. А неверным - не дает, но их присутствие и помешать Ему не может.

Вон знамения Христа принесли ожесточение в израи-ле.

Ничего подобного. Не знамения Христа принесли ожесточение - наоборот, знамения ВЗЫВАЛИ к их разуму.
Но он оказался "заблокирован" нечистотой сердца и оскверненной совестью.

Но справеливости раи нао сказать, что кто ощущает груз греха , вернее так много говорит о его тяжести, оказывается внутри более грешен.

Добрая совесть позволяет ощущать РЕАЛЬНЫЙ груз греха - а тот, который есть.
Любое отступление от доброй совести начинает двигать стрелку на весах к нулю. До того момента, когда вообще исчезает внутренняя необходимость в исповедании каких бы то ни было грехов - что соответствует полному неверию.
Возможно и другое - лукавство, когда внутренне не ощущая на себе груза грехов, человек на словах исповедывает их как великий грешник, то есть делает это без раскаяния, не от чистого сердца.
Но Господь - Сердцеведец, и очистит только то, в чем человек действительно РАСКАИВАЕТСЯ.

Это как если в молитве уделять много внимания сатане.

А это как?

если очи-щать только непроизвольные даже апостолы окажутся в аду.

ОказаЛИСЬ бы - в аду.
Именно поэтому они говорили О НЕОБХОДИМОСТИ исповедания грехов произвольных, даже НЕ ЗНАЯ за собой ничего...

каждый дар это испытание, ведь ответственность большая.

Совершенно верно.

вы сами в тупик себя загоняете, если мытарь молился лишь за непроизвольные грехи, то он оказы-вается ействительно фарисеем, да еще каким.

Мытарь:
1. Признавал себя грешником
2. Свои грехи ВСЕ считал своими - без списания на "влияние дурного окружения", "стечение обстоятельств", "козни сатаны" и т.д.

Вы про это говорите?

Спаси, Господи!\
нас от наших догматов...

Олег, а я верю, что Он Вас спасет от ваших догматов!!!!

не думаю, что Бог прельщает сегоня знамениями.

Ну, Бог вообще-то не прельщает никого. Он свидетельствует знамениями неверующим.
Пока есть неверующие, потенциально способные разглядеть эти свидетельства, знамения не прекратятся.

Слава Богу!!!

[Ольгерт]

Привет Сереж

А я думаю, что в этом случае это не знамение, а случай, когда "по вере вашей бу-дет вам".

почему же это сегодня не работает? Кто-нибудь парализованный вскакивал с посте-ли? Или вылечивался от рака??

Чудо явления икон, например...Это ведь Вам знамения, неверующим в то, что такие изображе-ния не противоречат Воле Божьей.

В католичестве существуют просто на поток эти чудеса, - это что потверждение воли Божией на католичество? А левитация и транспортация йогов или фи-липпинские хиллеры? Вон о Кришне сколько существуют легенД, чего он только не делал.

Господь ведь не нуждается в ком-то конкретном для Своих дел... Но дает верным делать Свое. А неверным - не дает, но их присутствие и помешать Ему не может.

А не потверждал ли Он тем самым их истинность?

Но он оказался "заблокирован" нечистотой сердца и оскверненной совестью.

значит впус-тую?

Любое отступление от доброй совести

Мне не мешает тяжесть ощущаемого греха очищаться от него. Я не понимаю связи.\\\

Сердцеведец, и очистит только то, в чем человек действительно РАСКАИВАЕТСЯ.

раскаи-ваться в несознательном можно именно так действительно осознанно..

А это как?

ставить акцент на сатану. Как у харизматов. У них сатана упоминается по десять раз в оной молитве. Они с ним борются так , что у многих психика двигается.,

Именно поэтому они говорили О НЕОБХОДИМОСТИ исповедания грехов произвольных, даже НЕ ЗНАЯ за собой ничего...

произвольные грехи не омываются вы сами говорили.

каждый дар это испытание, ведь ответственность большая.-------Совершенно верно.

но это не значит, что нао в кусты или как страус в песок прятать голову.

1. Признавал себя грешником

так произвольно грешащим?

2. Свои грехи ВСЕ считал своими - без списания на "влияние дурного окружения", "стечение об-стоятельств", "козни сатаны" и т.д.

можно ли спастись тому, кто не возрожден?

Олег, а я верю, что Он Вас спасет от ваших догматов!!!!

и от любых, человечесских, и тем более абсурдных.

[Searhey]

Олег, привет!

почему же это сегодня не работает?

А кто сказал, что не работает?

Кто-нибудь парализованный вскакивал с посте-ли?

Да, Слава Богу!

Или вылечивался от рака??

Да, Слава Богу!

В католичестве существуют просто на поток эти чудеса, - это что потверждение воли Божией на католичество?

Чудеса на поток не поставишь, на то они и чудеса.
Поэтому если речь о "потоке" - скорее всего, есть подделки, но не мне судить.
Но я не слышал ничего, что бы могло подтверждать Волю Божью в масштабе целой конфессии.
Кроме Чуда схождения Благодатного огня в Иерусалиме ТОЛЬКО по молитве православного Патриарха.

Вон о Кришне сколько существуют легенД, чего он только не делал.

Не знаю, я не видел.
Занесло меня по молодости лет к кришнаитам через секцию восточных единоборств: не знаю, как их кришна, но сами они больше, чем чудесно звенеть тарелками и чудесно ходить паровозиком чудес не явили...

А левитация и транспортация йогов или фи-липпинские хиллеры?

Ну, Вы еще чудо явления Лох-Несского чудовища сюда добавьте...

А не потверждал ли Он тем самым их истинность?

В смысле - не "поддерживал" ли Он КОСВЕННО и их в таком случае?
Может быть - но, значит, НУЖНЕЕ было тому, для кого делалось - чем тот вред, который эта "косвенная" поддержка приносила.
Но именно поэтому беззаконники и попадают под "дополнительное" осуждение, так как ИСКУШАЮТ Господа.

значит впус-тую?

Нет конечно. Многие приняли - Вы же сами знаете, зачем спрашиваете?
Кто не принял Его при таком количестве знамений и чудес - засвидетельствовал о себе, что не обманут, а отверг.
Кто раскаялся - принял позже.
Кто не раскаялся - погиб.

ставить акцент на сатану. Как у харизматов. У них сатана упоминается по десять раз в оной молитве. Они с ним борются так , что у многих психика двигается.,

Я не знал.
Я думал, они веселые ребята, типа кришнаитов - ну, песни поют, пляшут...

произвольные грехи не омываются вы сами говорили.

Да, Жертвы за них нет.
Но они прощаются - по милости Господа, через покаяние и исповедывание.
Или не прощаются - если этого нет, или это покаяние не во оставление, а в укрепление во грехе (то есть типа "ничего, потом еще покаюсь").

но это не значит, что нао в кусты или как страус в песок прятать голову.

Нет, не значит. Но и понимать, что можешь получить не Дар, а огненное испытание, тоже надо.
И что тебе полезнее - ты не знаешь, а Господь знает.
То и даст.

так произвольно грешащим?

А это уже - добрая совесть. Павел как бы говорит: я не знаю за собой СЕЙЧАС. Но знаю, что было. И не знаю, чего еще не знаю.

Человек, не знающий за собой, грешит как бы НЕПРОИЗВОЛЬНО. Правда, от этого это грех не перестает быть грехом - и освободиться от них у него шансов нет - ведь для этого их нужно УВИДЕТЬ и исповедывать.
Поэтому возрастание духовное сопровождается прозрением в части тех грехов, которых ранее НЕ ЗНАЛ - потому что был слеп.

можно ли спастись тому, кто не возрожден?

Человеку вообще спастись невозможно.
Господь спасает.

Спаси, Господи!

[Николай]

Кроме Чуда схождения Благодатного огня в Иерусалиме ТОЛЬКО по молитве православного Патриарха

Который недавно участвовал в потасовке в храме Гроба Господня... Чудеса-а-а да и только!

Да и у нас в Беларуси стоит ожидать чудес 17 октября от Бульбаши - "Меня Бог поставил!"

[Searhey]

Mikola, привет!

Чудеса-а-а да и только!

Чудо происходит с участием сердца того человека, которое становится свидетелем чуда.
Если сердце закрыто - для него чуда не будет....

Да и у нас в Беларуси стоит ожидать чудес 17 октября от Бульбаши - "Меня Бог поставил!"

Да они уже начались. Сморгонь с подведенной трубой два года сидела без газа - но за неделю ДО... решили ее все-таки подключить.
Жаль, что 17 октября - это как Новый Год. Пройдет - и все подобные "чудеса" закончатся.
Опять посуду мыть и бутылки выносить....

Держитесь!!!!

[Николай]

Searhey
Привет, Сергей!

Держитесь!!!!

Да я-то держусь
Но невозможно выдержать откровенную ложь "богомпоставленного" и одурманенного им народа...
Недавно в автобусе чуть потасовку не устроили его сторонники, а от их слов тошно становится:
"Ему молиться надо за такую жизнь, он наш бог"

Какие боги - такие и благословения...

[Ольгерт]

Привет Сереж!

А кто сказал, что не работает?

потому что я не верю преданиям, сейчас нет знамений видимых, есть лишь невидимые.

Кто-нибудь парализованный вскакивал с посте-ли? Да, Слава Богу!

и вы видели? Хотя чест-но сказать, у меня и без даров мама, то вскакивает с постели, а то встать не могла. Дары тут не при чем.

Чудеса на поток не поставишь, на то они и чудеса.

тем не менее.
Поэтому если речь о "потоке" - скорее всего, есть подделки, но не мне судить.

Кроме Чуда схождения Благодатного огня в Иерусалиме ТОЛЬКО по молитве православного Патриарха.

что-то не верится. Почему именно в Иерусалиме, никак приход для "мессии" уже готов?

Не знаю, я не видел.

так я и отцов не видел. А через церковь все маги работают. Замеча-тельно помогает очистить "Ауру" , погадать , приворожить, отворот сделать. И молитвы делают чуеса, более того, молитвы Будде

Ну, Вы еще чудо явления Лох-Несского чудовища сюда добавьте...

или чтение мыслей, ясно-видение \видение невидимого\, воскрешение из мертвых и т.д. кого-нибудь из отцов.

Нет конечно. Многие приняли - Вы же сами знаете, зачем спрашиваете?

насколько я знаю, что принял как всегда остаток, который и без чудес бы Его принял..

засвидетельствовал о себе, что не обманут, а отверг. Кто не раскаялся - погиб.

думал, они веселые ребята, типа кришнаитов - ну, песни поют, пляшут...

веселья в этом ма-ло, как и акценте на грехе в побеждающей жизни

Да, Жертвы за них нет.

по сути каждый из нас, и даже из отцов грешил произвольно.

Нет, не значит. Но и понимать, что можешь получить не Дар, а огненное испытание, тоже надо. И что тебе полезнее - ты не знаешь, а Господь знает.

если испытание нао ты его обязательно получишь.

Правда, от этого это грех не перестает быть грехом - и освободиться от них у него шансов нет - ведь для этого их нужно УВИДЕТЬ и исповедывать.

бывает видишь и исповедал , а все равно тя-нет.

Человеку вообще спастись невозможно. Господь спасает.

т.е. Библия дана ля тех, кто спастись не может?