Согрешил ли Иисус во Адаме?

[ДобрыйРазбойник]

Сейчас вам грехопаденцы ответят, что умер не Христос, а его земной двойник, а сам Христос, дескать, и не умирал совсем.

[Фома]

Почитал тему-ответа так и не услышал:Почему, перед тем как воскреснуть, Христос умер,если не был грешным?Ведь смерть-это наказание за грех.Если Иисус не согрешил в Адаме,с какой стати умирал?

За тебя..............

[habar]

Вы невнимательно читаете Евангелие. Иисусу Христос сам, властью данной ему от Бога, предал Отцу свой дух или сам прекратил свою жизнедеятельность в молекулярном теле.
А когда по настоянию иудеев римлянину пришлось его прокнуть копьём, то прекратило жизнедеятельность и само молекулярное тело.
Это было не наказание, а ПОСТУПОК во спасение всех нас, как личностей.

[ДобрыйРазбойник]

За тебя..............

А он его просил?? Или мы, по вашей теории, все в Адаме попросили Христа умереть за нас? А, может, я не такой кровожадный как грехопаденцы, и не хотел бы, чтобы кто-то умирал за меня?

Вы невнимательно читаете Евангелие. Иисусу Христос сам, властью данной ему от Бога, предал Отцу свой дух или сам прекратил свою жизнедеятельность в молекулярном теле.
А когда по настоянию иудеев римлянину пришлось его прокнуть копьём, то прекратило жизнедеятельность и само молекулярное тело.

А, вот вам и ответ, что умер не Христос на кресте, а его "молекулярный" двойник!

[habar]

И у Вас есть такой же двойник, который зароют в землю, а Вы отправитесь к Отцу небесному, если не возвратитесь к этой нижайшей жизни, чтобы не знать после былого ведения ничего.

[ДобрыйРазбойник]

И у Вас есть такой же двойник, который зароют в землю, а Вы отправитесь к Отцу небесному

А чем я буду отличаться от остальных, когда потеряю тело? Отец небесный просто безразлично проглотит меня?

Итак, факт остаётся фактом:

1. Иисус страдал и умер на кресте.
2. Страдания и смерть является последствием "греха" Адама

Ergo Иисус "согрешил" во Адаме.

Что и подтверждают слова ап. Павла о том, что все "согрешили" во Адаме.

Ну, для наиболее сентиментальных грехопаденцев можно добавить неукоризненно согрешил. И этот "грех" по Адаме совсем не мешает полагать, что сам в себе Иисус никогда не грешил (не имел личного греха).

[Христадельфианин]

И у Вас есть такой же двойник, который зароют в землю, а Вы отправитесь к Отцу небесному, если не возвратитесь к этой нижайшей жизни, чтобы не знать после былого ведения ничего.

Двойник, который может видеть без глаз, слышать без уха, и мыслить без мозга....??

[Фома]

Итак, факт остаётся фактом:

1. Иисус страдал и умер на кресте.
2. Страдания и смерть является последствием "греха" Адама

Ergo Иисус "согрешил" во Адаме.

Ты это хочешь сказать :
[Ин.10:33] ........ не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

[Павел_П]

Цитата из Библии:

Иоан.16:28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.

*Вот Вам и родословие: Христос был в Отце - святым. Исшел от Отца - остался святым. Пришёл в мир (чрез Марию) при этом не согрешив в ней. Когда Он успел побывать в Адаме? Небыло такого. А значит Он и не согрешил в нём.*
*И о смерти.

Цитата из Библии:

Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Когда согрешил Адам, он умер в тот же день. Умер дух Адама, вдунутый Богом. В последствии все люди рождались с мертвым от греха духом:

Цитата из Библии:

1Кор.15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
Матф.8:22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

А Дух Христов жив и воскрешает наш дух, умерший грехом:
*

Цитата из Библии:

Кол.2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с
Ним, простив нам все грехи,

*1Пет.1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости
возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,

А уже воскресшие духом, получат воскресение тела в последний день.

[Даль]

habar:

Это было не наказание, а ПОСТУПОК во спасение всех нас, как личностей.

ЕСли я вас спрошу, что такое ЛИЧНОСТЬ, то вы вряд ли ответите, чтобы было понятно ШО ЦЭ ТАКЕ! А, тем более, если речь идёт о спасении, то есть сохранении где то чего то, то причём тут этот абстрактный термин ЛИЧНОСТЬ!

[ДобрыйРазбойник]

Пришёл в мир (чрез Марию) при этом не согрешив в ней. Когда Он успел побывать в Адаме?

Вот через Марию и побывал в Адаме, её прадедушке.

Если Иисус не согрешил, то в чём же он каялся после внутреннего борения с кровавым потом не моя воля, но твоя да будет! Откуда у него взялась грешная воля?

[habar]

А чем я буду отличаться от остальных, когда потеряю тело? Отец небесный просто безразлично проглотит меня?

Это же Отец, как можно о Нём так говорить? Всё хорошее - от Отца, всё плохое - от нас самих.

И это нам кажется, что наша индивидуальность - в теле. Посмотрите на пожилых. Они почти все одинаковы. Наибольшая индивидуальность - в том, чтобы наше я стало Божественным "не я". Индивидуальность - не в отделении от Отца, а в стремлении к Нему.

[ДобрыйРазбойник]

Это же Отец, как можно о Нём так говорить? Всё хорошее - от Отца, всё плохое - от нас самих.
И это нам кажется, что наша индивидуальность - в теле. Посмотрите на пожилых. Они почти все одинаковы. Наибольшая индивидуальность - в том, чтобы наше я стало Божественным "не я". Индивидуальность - не в отделении от Отца, а в стремлении к Нему.

Вы считаете, что наша цель раствориться без остатка в каком-то Отце? Чтобы он один стал всем во всех и вытеснил нас?

[Павел_П]

Вот через Марию и побывал в Адаме, её прадедушке.

Авраам родил Исаака, искаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев... Почему не написано "Сарра родила Исаака", это же более естественно? Потому, что личность или собственно человек исходит от отца:

Цитата из Библии:

Евр.7:10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Вот и Личность Христа спустилась с небес в Марию, физически не совершив греха, поэтому о бытии в Адаме речи быть не может.

Если Иисус не согрешил, то в чём же он каялся после внутреннего борения с кровавым потом не моя воля, но твоя да будет! Откуда у него взялась грешная воля?

Почему Вы считаете, что воля жить - грешная? Любой нормальный человек имеет волю к жизни. Какой же это грех?

[ДобрыйРазбойник]

Вот и Личность Христа спустилась с небес в Марию, физически не совершив греха, поэтому о бытии в Адаме речи быть не может.

Мы же говорим не о какой-то там абстрактной "личности Христа", а конкретном человеке Иисусе, который в евангелиях назван сыном Адама.

Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, 24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, 25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, 26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин, 27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев, 28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров, 29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин, 30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов, 31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, 32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов, 33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин, 34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров, 35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин, 36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов, 37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов, 38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.

Я так полагаю, что богодухновенное "как думали" относится к Богу?

Почему Вы считаете, что воля жить - грешная? Любой нормальный человек имеет волю к жизни. Какой же это грех?

А чем была грешной воля Адама к познанию добра?
Вообще-то если воля борется со святой волей (Отца), то она по-любому грешная...