Кто отличить мифы от реальности в Библии?

[Sky_seeker]

История о сотворении и грехопадении явные мифы. Но всякие там потопы и царства вроде реальность. И жизнеописание Христа и апостолов. Апокалипсис опять миф. Как же отличать это всё? Не в этом ли причина "трудности" Библии?

в ней очень много отсебятины, не представляющей никакой духовной ценности.
Это относится к бесчисленным правилам жизни ветхих времен, кровавым войнам, проклятиям, казням. Много откровенных мифов, начиная от проделок в духе магии и колдовства и заканчивая остановкой Солнца.

[lubow.fedorowa]

A Вы как разделили мифы от правды???

Прочтя вашу подпись, я и напрягаться не стану. чтобы Вам что-то доказывать. Идите своей дорогой .

[lubow.fedorowa]

в ней очень много отсебятины, не представляющей никакой духовной ценности.
Это относится к бесчисленным правилам жизни ветхих времен, кровавым войнам, проклятиям, казням. Много откровенных мифов, начиная от проделок в духе магии и колдовства и заканчивая остановкой Солнца.

Поналетели...кышь-кышь от Библии.

[Sky_seeker]

Поналетели...кышь-кышь от Библии.

Почему?

[Тобос]

Прочтя вашу подпись, я и напрягаться не стану. чтобы Вам что-то доказывать. Идите своей дорогой .

А мне по какой причине не отвечаете - также подпись не понравилась?
У Вас вообще нет подписи, lubow.fedorowa - означает ли это, что все Ваши мысли участники обязаны вообще игнорировать?

[Kentron]

Прочтя вашу подпись, я и напрягаться не стану. чтобы Вам что-то доказывать. Идите своей дорогой .

Хорошо.
А Вы вообще в состоянии доказать?

[lubow.fedorowa]

lubow.fedorowa, на каком основании Вы приняли решение о том, что боги например древнегреческие, римские, египетские - ложные?

Есть только Один единственный истинный Бог - Иисус Христос, все остальные - идолы.

[lubow.fedorowa]

Хорошо.
А Вы вообще в состоянии доказать?

У меня есть вера и она от Бога . У Вас нет веры - доказывайте кому угодно, что Библия сборник мифов, только не мне.

[Lumen]

Есть ли откровение Иоанна мифом, мы пока проверить не можем в полной мере - так что то откровение можно пока принимать только как информацию к размышлению. Тем более что много там аллегорий, на основе которых можно строить любые умозаключения, а лучше вообще не строить, ибо если Иоанн нечто и видел в видении - всё равно та информация прошла через призму его воображения, а потому истиной в полном смысле для остальных нуждающихся в правде естественно быть не может.
А вот о сотворении мира в иудейской литературе написано вполне подробно:
Сообщение #19 (2918920)

Так я о том же и говорю. Все эти мифы мы можем воспринимать только через призму нашего восприятия. Но никогда ни один из нас, кто не родился иудеем, кто не знает языка, кто никогда не читал толкований Торы, не поймет Библию, особенно ВЗ, так, как ее понимают иудеи. Особенно в переводе. Несмотря на усилия церкви отсекать "ересь" она все равно возникает, поскольку всегда будут люди, которые видят не так, как видит основная масса. Не все же подписывались в истинности иудейского мифа. От том и говорим...

[Тобос]

Так я о том же и говорю. Все эти мифы мы можем воспринимать только через призму нашего восприятия. Но никогда ни один из нас, кто не родился иудеем, кто не знает языка, кто никогда не читал толкований Торы, не поймет Библию, особенно ВЗ, так, как ее понимают иудеи. Особенно в переводе. Несмотря на усилия церкви отсекать "ересь" она все равно возникает, поскольку всегда будут люди, которые видят не так, как видит основная масса. Не все же подписывались в истинности иудейского мифа. От том и говорим...

На основании Нового Завета, который входит в состав Библии получается так, что даже Иудеи не понимают смысла Торы и Танаха (Ветхий Завет), так как не считают Иисуса (Христа) - Машиахом, Мессией.

Зато те, кто к Иудаизму вообще никакого отношения не имеют, утверждают даже такое:

Есть только Один единственный истинный Бог - Иисус Христос, все остальные - идолы.

Но пока местные Иудеи, к сожалению, не могут ответить на мой вопрос о Машиахе в Сообщениях #4757 (3059999) и #426 (3090834)

Что касается библейского Ветхого Завета, он несколько адаптирован под Христианство, потому лучше читать хотя бы русский перевод Танаха, который признают сами Иудеи.
Да и по этому поводу есть вот такие мысли участников форума - Сообщение #3819 (3123449)

[И.Н.Д.И.Г.О]

Ну так расскажите участникам подробно в чём неправда и какие именно мифы других народов были заимствованы евреями.
Люди сравнят результаты и сделают собственные выводы.

Легко, всемирный потоп у шумеров, 10 заповедей моисея у египтян, также на иудаизм оказал влияние зороастризм, самого исхода не было, в него сунули события разных времен, это вулкан на санторини (казни египетские), атонизм, историю с младенцем с корзиной содрали про аккадского царя саргона, а ситуация взятия городов это было социальная революция в ханаане, всю эту сказку про исход придумали в 6-м веке до н.э возвращавшиеся евреи (которые имели доступ в библиотеку) из вавилонского плена, чтобы обосновать живущим на их земле право на землю. Про адама и еву, тоже у шумеров при этом из-за не правильного перевода в этой истории внесли ошибки. Каин и авель, это миф о том как один раз скот скотоводцев потоптал пшеницу землепашцев, те разозлились и замочили скотоводцев. Содом и гоммору уничтожил астероид, вавилонскую башню разрушил землетрясение, позже на месте разрушенной, другой царь построил новую.

[И.Н.Д.И.Г.О]

Мне и доказательств не нужно. Я верю Библии, а Вы как хотите.

В принципе я не против, верьте во что хотите, главное чтобы вы соблюдали уголовный кодекс, это одно главное условие. Нам волкам выгодно, чтобы были овечки

[Тобос]

Легко, всемирный потоп у шумеров, 10 заповедей моисея у египтян, также на иудаизм оказал влияние зороастризм, самого исхода не было, в него сунули события разных времен, это вулкан на санторини (казни египетские), атонизм, историю с младенцем с корзиной содрали про аккадского царя саргона, а ситуация взятия городов это было социальная революция в ханаане, всю эту сказку про исход придумали в 6-м веке до н.э возвращавшиеся евреи (которые имели доступ в библиотеку) из вавилонского плена, чтобы обосновать живущим на их земле право на землю. Про адама и еву, тоже у шумеров при этом из-за не правильного перевода в этой истории внесли ошибки. Каин и авель, это миф о том как один раз скот скотоводцев потоптал пшеницу землепашцев, те разозлились и замочили скотоводцев. Содом и гоммору уничтожил астероид, вавилонскую башню разрушил землетрясение, позже на месте разрушенной, другой царь построил новую.

Получается так, что в Библии всё-таки есть некая доля истины, касательно исторических событий, которые некоторым образом были перекручены евреями?
Всемирный потоп пропустим, как и великое похолодание, о котором в Библии вроде как вообще не упоминается, а вот остальные пункты требуют доказательства фактами.
Что там про Адама и Еву у шумеров написано - кто их сотворил?
Сравним ради интереса.

[Toivo]

Нда. А летающие лыжники - миф или реальность? Нет, не надо так скоро - мол, видели, знаем. Вы софистки попробуйте обосновать, что таких не бывает. Крылья человек не имеет, и кто видел воочию левитацию лыжника? Ты видел? И я нет! Железно?

[И.Н.Д.И.Г.О]

Получается так, что в Библии всё-таки есть некая доля истины, касательно исторических событий, которые некоторым образом были перекручены евреями?
Всемирный потоп пропустим, как и великое похолодание, о котором в Библии вроде как вообще не упоминается, а вот остальные пункты требуют доказательства фактами.
Что там про Адама и Еву у шумеров написано - кто их сотворил?
Сравним ради интереса.

Шумерские мифы у евреев
Первые шумерские поселения возникли около 4000 до н.э. Крупнейшими из этих городов были Эриду, Ниппур, Киш, Лагаш, Урук, Ур и Умма. Почти все письменные источники, по которым можно судить о космологии и теологии шумеров, относятся к концу III тыс. до н.э., когда уже сложилась целостная религия Шумера, поэтому изучение более ранних религиозных взглядов весьма затруднительно (самые первые пиктографические тексты периода Урука и Джемдет-Наср, датируемые концом IV - началом III тыс. до н.э., включают в себя символические изображения таких богов, как Энлиль, Инанна и др.).

Вот лишь некоторые мифы шумеров которые позже были взяты иудеями для библии:

О сотворении мира

Шумерские мифы:
"Гильгамеш, Энкиду и нижний мир", "Миф о мотыге", "Лахар и Ашнан".
Как таковые мифы о строении вселенной у шумеров отсутствуют. Есть лишь упоминания, что вначале было первичное бесконечное море. Каким-то образом в нем зародилась "вселенная" (шумерское слово ан-ки - небо-земля). Земля представлялась плоским диском под куполообразным небом. Между ними находилась некая субстанция "лель", в которой располагались звезды и другие небесные тела. Затем на земле возникли растения, животные и люди. Управлял всем этим целый пантеон божеств, внешне похожих на человека, но гораздо более могущественных и сильных. Такие сверхчеловеческие бессмертные существа именовались дингир, что переводится как бог. Первозданный рай находился на острове Дильмун ("Энки и Нинхурсаг").

Вавилонские мифы:
"Энума элиш" (X век до н.э.):
Вначале существовала только вода и царил хаос. Из этого страшного хаоса родились первые боги. С течением веков некоторые боги решили установить порядок в мире. Это вызвало возмущение бога Абзу и его жены Тиамат, чудовищной богини хаоса. Бунтовщики объединились под водительством мудрого бога Эа и убили Абзу.
Тиамат, изображаемая в виде дракона, решила отомстить за смерть мужа. Тогда боги порядка под водительством Мардука в кровавой битве убили Тиамат, а ее гигантское тело разрубили на две части, из которых одна стала землей, а другая небом. А кровь Абзу смешали с глиной, и из этой смеси возник первый человек.

Еврейский Танах:
Первая книга «Бытие» (Быт. 1:1 - , в частности:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт. 2)

Творение семи дней:
Вавилонский мифы:
последовательность событий: возникновение неба и небесных тел, отделение воды от земли, сотворение человека на шестой день, а также совместный пир вавилонских богов в тексте "Энума элиш" на седьмой день

Еврейский Танах:
Первая книга «Бытие».

Остатки политеизма в иудаизме:

"...и вы будете, как боги, знать добро и зло" (Быт. 3:5) остаток от первоначального политеизма «боги» употребляется во множественном числе. Также:
«2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал» (Быт. 6:2) "сыны божии" - такое определение дает вавилонский миф взбунтовавшимся богам, поскольку они действительно были сыновьями бога Абзу и богини Тиамат.

Пребывание Творца над водой в дни творения

Угаритский эпос (Финикия):
текст, согласно которому бог сидел на воде, как птица на яйцах, и высидел из хаоса жизнь.

Наследие в еврейском Танахе:
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт. 1:2) здесь «дух божий» насиживает жизнь на земле.

Упоминание (дракона) Левиафана

Угаритская поэма:
Бог Ваал одерживает победу над семиглавым драконом Левиафаном.

Еврейский Танах:
«В тот день поразит господь мечом своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское». (Ис. 27:1). Чудовище выступает также под названием Раав. О конфликте Яхве с Раавом упоминают Книга Иова, один из псалмов, а также Книга Исаии. Во времена шумеров победоносным богом, одолевшим дракона, считался Энлиль. Когда Месопотамию завоевал аккадский (вавилонский) царь Хаммурапи, победителем чудовища стал бог Мардук. Ассирийцы его заменили именем своего племенного бога Ашшура. Отголосок мифа прослеживается и в христианстве - легенда о святом Георгии, убивающем дракона.

О сотворении людей

шумерские мифы:
"Энки и Нинмахх", по которому боги вылепили человека из глины подземного мирового океана Абзу и определили его судьбу - он должен был трудиться на благо богов.

Вавилонский миф "Энума элиш":
боги порядка под водительством Мардука в кровавой битве убили Тиамат, а ее гигантское тело разрубили на две части, из которых одна стала землей, а другая небом. Кровь Абзу смешали с глиной, и из этой смеси возник первый человек.

Еврейский Танах:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного (Быт. 2:7) (вылепил из глины).

Мифы о грехопадении человека:

шумерские мифы:
В мифе о боге Энки рай изображен как сад, полный плодовых деревьев, где люди и звери живут в мире и согласии, не зная страданий и болезней. Расположен он в местности Дильнум, в Персии. Библейский рай, несомненно, расположен в Месопотамии, ибо в нем берут начало четыре реки, из которых две - это Евфрат и Тигр.Шумерский герой Гильгамеш отправился на райский остров, где жил любимец богов Утнапиштим, чтобы получить от него растение жизни. Когда он возвращался через реку, один из богов, не желая, чтобы человек получил бессмертие и стал равен богам, принял облик змея и, вынырнув из воды, вырвал у Гильгамеша волшебное растение. Кстати говоря, в этой шумерской легенде следует, по всей вероятности, искать объяснения, почему со времен Авраама на протяжении многих веков евреи изображали Яхве в виде змея.

Еврейский Танах:
змей соблазняет Адама и Еву отведать плодов с дерева познания добра и зла, в месопотамском мифе коварным советником людей является бог Эа.
Бог изгнал Адама и Еву не только за непослушание, но также из опасения, что они потянутся за плодом дерева жизни и, подобно богу, обретут бессмертие: «И сказал господь бог: вот, Адам стал как один из нас /*здесь снова остаток политеизма*/, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт. 3:22).

О сотворении женщины.

в шумерском мифе у бога Энки болело ребро. Hа шумерском языке слову "ребро" соответствует слово "ти". Богиня, которую позвали, чтобы она вылечила ребро у бога Энки, зовется Hинти, то есть "женщина от ребра". Hо "нинти" означает также "дать жизнь". Таким образом, Hинти может в равной мере означать "женщина от ребра" и "женщина, дающая жизнь".

Еврейский Танах:
«21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].» (Быт. 2:21-23)


Смешение языков:

Название столицы "Вавилон" означает на вавилонском языке "врата божьи" (баб-илу), а на древнееврейском языке сходно звучащее слово "балал" означает процесс смешения. В результате звукового сходства обоих слов Вавилон легко мог стать символом языкового хаоса в мире, тем более что был многоязычным городом.

Еврейский Танах:
«смешаем там языки их, так чтобы один не понимал речи другого» (Быт. 11:7)

Спасение царевича

в 2316 г. до н.э. в Кише (Аккадское царство) произошел переворот и личный виночерпий лугаля Ур-Забабы сверг своего хозяина. После захвата власти он стал называть себя Шаррумкен, что по-восточносемитски означает "истинный царь". Впоследствии это имя трансформировалось в то, под которым нам хорошо знаком этот выдающийся человек - Саргон I Древний (2316-2261 г.до н.э.). Легенды рассказывают, что мать Саргона была знатного рода, но сразу после его рождения положила ребенка в корзину и отправила по течению Евфрата. Мальчика нашел и воспитал водонос Акки. Когда Саргон подрос и стал садовником, на него обратила внимание богиня любви Иштар, пообещавшая ему свое особое расположение. Так любимец богини попал в ближайшее окружение лугаля Ур-Забабы, а затем вознесся над остальными царями. Мотивы чудесного спасения ребенка, отправленного по реке и ставшего затем великим человеком, встречаются очень часто в сказаниях самых разных народов.

Еврейский Танах:

Спасение Моисея дочерью фараона:


Суббота
Освященный седьмой день это еврейский «шаббат», ныне называемый субботой.
Более 4000 лет назад народы, населявшие Междуречье разработали лунный календарь . К появлению новой луны, отмечавшему наступление нового месяца, был приурочен религиозный праздник, и, естественно, другие фазы Луны также не прошли незамеченными. Впервые словом «шаббат» («саббату» на языке древней аккадской цивилизации, распространившей свое влияние на территорию Междуречья в третьем тысячелетии до новой эры) был назван день полнолуния. Слово перешло к жителям соседних земель (по-еврейски «шаббат» значит «прекратить, остановиться») , и до вавилонского плена в израильском государстве полная Луна (шаббат) и новолуние отмечались как равнозначные по важности события.


Потоп
История с ковчегом украдена у древних Шумеров, которая нашла свое отражение в шумерском эпосе о Гильгамеше
в истории также фигурирует некто Ут-Напиштим, который и является тем с кого евреи срисовали Ноя.

В дополнение: Шумеры жили на равнине между Тигром и Евфратом, и соответственно даже небольшой подъем воды в них приводил к наводнению затапливавшем огромные площади. Очевидно что было некое особенно драмматичное наводнение которое осталось в памяти шумеров. Настолько, что шумеры делили свою историю на до-потопа и после!
Так что никакого тотального потопа никогда не было! Было обычное достаточно крупное наводнение в долине междуречья!

легко себе представить эту картину буквально вода покрывает «все высокие горы». Долина рек Тигра и Евфрата плоска, как блин, и редкие местные холмики могут быть названы горами только с изрядной долей фантазии. Один жестокий ливень, затянувшийся на несколько суток, или цунами и вся долина окажется затопленной.

плот с выжившими оказался в районе Арарата. Это горный массив, откуда берут свое начало Тигр и Евфрат. В эпоху расцвета Ассирии здесь лежала богатая страна, носившая имя Урарту, легко догадаться, откуда взялось слово «Арарат».

Традиционная точка зрения, в соответствии с которой "ковчег" (кстати ковчег - неправильное слово, правильный перевод будет - сундук) остановился среди горных хребтов Урарту, скорее всего, говорит в пользу теории цунами идущего со стороны Персидского залива. Обыкновенное наводнение смыло бы все плавучие предметы по направлению течения (на юго-восток) и вынесло в Персидский залив. Мощное цунами шло бы против течения на северо-запад, в сторону Урарту.

а вот еще интересное сходство с шумерским эпосом:
Герой эпоса Ут-Напиштим выслал на разведку трех птиц голубя, ворона и ласточку.

А вот еще 1 док-во мифа тотатльного потопа:
Маслина древний символ мира. Нужны годы тщательного ухода за этими деревьями, прежде чем они начнут приносить желанные плоды. Таким образом, цветущая роща масличных деревьев указывает на то, что данная область пребывает в мире и спокойствии и не была потревожена ни войной ни наводнениями.

Кстати, если довериться авторам Библии, то сразу после потопа «все человечество» представляла лишь семья Ноя, и члены ее, как и их ближайшие потомки, говорили на одном языке.
Однако наука говорит обратное. В XXIV веке до новой эры (им по традиции датируют библейский потоп) существовало уже великое множество языков, хорошо известных даже на ограниченной территории, где располагался очаг ближневосточной цивилизации. Шумерский, аккадский, египетский языки весьма отличались друг от друга, не говоря о добрых сотнях, если не тысячах непонятных жителям этого района наречий, принадлежащих народам, жившим за его пределами.