Кораблекрушение веры

[Каштанов]

Я не пойму ,о чём спор . Для меня платить десятину это радость, т. к. приятно осозновать ,что твои финансы работают в Божьем Царстве. Если кто то как Иуда запускает туда свою руку , то на то есть Судья и Он воздаст каждому по заслугам. Я должен делать то что должен. А Иуды будут всегда. Ну давайте из за них перестанем жертвовать вообще.

[Maxim]

andreskir

Это ваша церковь? Вы в их церквах? Кто вас заставляет туда идти? А если нет, то это просто не ваше дело.

всякий кто используя имя Христа учит ереси, имеет отношение и ко мне и ко всем истинно верующим в Христа, потому что это их(еретиков) цель "прельстить если возможно и избранных" и потому это моё дело.

[Topaz]

Я не пойму ,о чём спор . Для меня платить десятину это радость, т. к. приятно осозновать ,что твои финансы работают в Божьем Царстве. Если кто то как Иуда запускает туда свою руку , то на то есть Судья и Он воздаст каждому по заслугам. Я должен делать то что должен. А Иуды будут всегда. Ну давайте из за них перестанем жертвовать вообще.

А вы не путайте "десятину" как обязательное приношение "от всех прибытков и начатков" и в случае удержания её, учат что попадаете под проклятие Закона, с добровольным пожертвованием. Вы разницу дейтсвительно не понимаете? Но, даже если и не понимаете. Вопрос не в вас, что вы там любите приносить, а что нет. Разговор идёт об УЧЕНИИ проповедуемое в ЦЕРКВИ. Если это учение Ледяева, Сандея.... То зачем называть Церковь Христа, если там нет УЧЕНИЯ ХРИСТА, тогда это церковь Ледяева, и нет вопросов вы хоть там шаманьте с утра и до утра.

Интересно откуда вы знаете, что вы что-то должны?

[Topaz]

andreskir всякий кто используя имя Христа учит ереси, имеет отношение и ко мне и ко всем истинно верующим в Христа, потому что это их(еретиков) цель "прельстить если возможно и избранных" и потому это моё дело.

Вот и я о том.

[Владимир Корчагин]

Да, я вижу вы подвержены современным доктринам..........Во первых Павел осуждал не только их учение, но и самих людей , он говорил так : "слово их как рак...ТАКОВЫ(это говорит не о учении , а о состоянии людей) Именей и Филит......." вот и думайте.....во вторых : по поводу того , что только Бог Судья, а это полная правда. Слово "суд" понятие растяжимое в Писании и Сам Христос упрекал фарисеев , что они оставили важнейшее в законе "суд" но зато тщательно исполняли десятину...так же Христос призывал народ "не судите по наружности, но СУДИТЕ СУДОМ ПРАВЕДНЫМ" это Его слова и прямой призыв к РАЗЛИЧЕНИЮ. Если вы не будете никак судить, то вас легко обманет любой лжепророк сказавший, что он от Бога.....Павел так же учил "не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог" это так же прямой призыв к суду и различению лжи,греха и разврата....в той ситуации если бы верующие не осудили конкретную личность, то была бы осквернена и заквашена нечистотой вся церковь.......К сожалению у вас ложное представление о учении Писания "о суде верующих" . В третьих : вы говорите "знать сердце может только Бог" это тоже правда,но не полная....потому что апостол Пётр сказал волхву "ВИЖУ твоё СЕРДЦЕ в узах неправды"(деяния апостолов)..... из этого следует то, что Бог показывает Своим людям состояния сердец людей.......Пусть Господь благословит вас,что бы вы не впадали в крайность и изучили этот вопрос в свете Писания и Духа Святого.

-АМИНЬ, всё так, - об этих вещах здесь ругулярно идёт разговор, в т.ч. в темах:

Рик Джойнер лжепророк? http://www.evangelie.ru/forum/t64070.html

В Киеве лопнула финансовая пирамида Сандея Аделаджи http://www.evangelie.ru/forum/t49264.html

Сандей Аделаджа - пастырь?
http://www.evangelie.ru/forum/t3535-46.html

БорисГрисенко. Случилось то, о чем мы предупреждали в начале 2007 года
http://www.evangelie.ru/forum/t51682.html

=Шидловский обличает Аделаджу
http://www.evangelie.ru/forum/t50512.html#post1371915

СандейАделаджа открыл банк "GS Microfinance Bank".- =Заявление Рика Реннера о лжи Аделадже http://www.evangelie.ru/forum/t50320-3.html

«НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ» - о чём это? (суд и милость) http://www.evangelie.ru/forum/t69093.html

ВилкерсонД. - Видение исполняющееся на наших глазах - http://www.evangelie.ru/forum/t48469.html

Римлянам14:4 - о чём это? «кто ты, осуждающий чужого раба»? (практическая вера)
http://www.evangelie.ru/forum/t69091.html

"Ослепление овец - ЗАГОВОР ПАСТОРОВ" http://www.evangelie.ru/forum/t8726.html

Азачем нам пастор с проповедью - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1186

"НародБожий должен СТОЯТЬ ЗА ИСТИНУ и несет ответственность за все" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1296

ВераХриста есть ВЕРА НЕНАВИСТИ к этому - оккупированному сатаной - миру Вера Христа есть ВЕРА НЕНАВИСТИ к этому миру

КАКнадо ненавидеть этот мир, извращённый сатаной? - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=6787

"Строгость Божия и расслабуха людская; за когохристиане держат Бога своего" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=5744

"Дешевая благодать" (о душевных выдумках тех воХристе, кто не хочет ответствовать Господу ежедневно" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7581

Кому должен и перед кем ответствует христианин?http://www.evangelie.ru/forum/t27208.html

Вера ложная, читательская, развлекательная - http://www.evangelie.ru/forum/t19076.html

"КОГО вот-вот - среди так называемых христиан -ОТВЕРГНЕТСЯ ГОСПОДЬ в Пришествии Своем?" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=2390

Вот-вот мы услышим страшный КРИК ГОСПОДА, который начнёт Суд с Дома Своего!" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7251

Дают ли церкви должное наставление в вере? преподают ли они трезвость? говорят лиони о вопросах смерти и жизни? http://www.evangelie.ru/forum/t30921.html

О чём бы я хотел бы поговорить с нынешними христианскими лидерами?
http://www.evangelie.ru/forum/t56894.html

Тем ли занята современная Церковь? http://www.evangelie.ru/forum/t24942.html

Погрешима ли Церковь? http://www.evangelie.ru/forum/t6364.html

"Почему Церковь не имеет мужчин?» - почему Церковь не имеет мужчин?

[Avis]

andreskir всякий кто используя имя Христа учит ереси, имеет отношение и ко мне и ко всем истинно верующим в Христа, потому что это их(еретиков) цель "прельстить если возможно и избранных" и потому это моё дело.

если бы всё было так посто...
многие совершенно искренне втягивают людей во тьму, думая что ведут в Свету...

Книга От Матфея > Глава 15 > Стих 14:
оставьте их: они -- слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

[Каштанов]

А вы не путайте "десятину" как обязательное приношение "от всех прибытков и начатков" и в случае удержания её, учат что попадаете под проклятие Закона, с добровольным пожертвованием. Вы разницу дейтсвительно не понимаете? Но, даже если и не понимаете. Вопрос не в вас, что вы там любите приносить, а что нет. Разговор идёт об УЧЕНИИ проповедуемое в ЦЕРКВИ. Если это учение Ледяева, Сандея.... То зачем называть Церковь Христа, если там нет УЧЕНИЯ ХРИСТА, тогда это церковь Ледяева, и нет вопросов вы хоть там шаманьте с утра и до утра.

Интересно откуда вы знаете, что вы что-то должны?

Я абсолютно ничего не путаю , мне открыто ,что десятину никто не отменял. Если вам пока не открыто ,то я не имею прав вас судить за это. И я знаю , что унас есть не только права ,но и обязаности, и мы ДОЛЖНЫ их исполнять. Или вы уже совершенный человек?А вот куда уходят десятины , ответственность на тех кто их использует. На это есть Судья.

[Topaz]

Я абсолютно ничего не путаю , мне открыто ,что десятину никто не отменял. Если вам пока не открыто ,то я не имею прав вас судить за это. И я знаю , что унас есть не только права ,но и обязаности, и мы ДОЛЖНЫ их исполнять. Или вы уже совершенный человек?А вот куда уходят десятины , ответственность на тех кто их использует. На это есть Судья.

Совершенные это те у кого чувства навыком приучены к различению добра и зла. Это,что касается совершенных. Что же касается вам "открыто", не буду спорить, тут не тема по обсуждению "десятины". Мы обсжуждаем, что стоит за теми учениями показаннами в небольшом ролике. Благословений.

P.S. Вот тема о ДЕСЯТИНЕ, заходите почитайте, там обсуждение по Писанию, а не просто так как "мне открыто". Ибо не всякому духу верьте, а испытывайте духов(мысли приходящие в разум и проповедников говорищих) от Бога ли они. Как испытывать? ПИСАНИЕМ. Если даже Ангел с НЕБА, а не заезжий шарлатан будет проповедовать не то, что проповедовали Иисус и Апостолы в Слове НАПИСАННОМ, да будет АНАФЕМА.

Цитата из Библии:

Здешние были благомысленнее Фессалоникийских: они приняли слов со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так,, (Деян.17:11)

http://www.evangelie.ru/forum/t92080.html (это ссылка на тему, нажмите на неё)

[Maxim]

Я абсолютно ничего не путаю , мне открыто ,что десятину никто не отменял. Если вам пока не открыто ,то я не имею прав вас судить за это. И я знаю , что унас есть не только права ,но и обязаности, и мы ДОЛЖНЫ их исполнять. Или вы уже совершенный человек?А вот куда уходят десятины , ответственность на тех кто их использует. На это есть Судья.

десятину никто не отменял, но вам её никто и не заповедовал......... евреям да, была заповедь. Павел учил только о доброхотных пожертвованиях, а десятина это не доброхотно, а закон. Закон не спрашивает хочешь ты или нет, он говорит "ты должен". Закона о десятине нет в учении апостолов....

[habar]

А при чём здесь мысль? Мысль нужна для правильного исповедания.
А для веры нужна только вера, что всё ниспосланное Господом служит мне, как внутреннему человеку, остающемуся жить после телесной смерти, только благом и спасением. И только верой нашей Господь и эту нашу жизнь устраивает и наставляет в событиях.

[Topaz]

А при чём здесь мысль? Мысль нужна для правильного исповедания.
А для веры нужна только вера, что всё ниспосланное Господом служит мне, как внутреннему человеку, остающемуся жить после телесной смерти, только благом и спасением. И только верой нашей Господь и эту нашу жизнь устраивает и наставляет в событиях.

При том:

Цитата из Библии:

«Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу» (2Кор.10:4-5).

Знаете за что погиб Ананаия? За то, что позволил сатане вложить мысль в сердце своё.

Цитата из Библии:

Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.

Вам привести множество цитат говрящих насколько важно "вычерпывать"(исследовать) свои помышления?

[Topaz]

Для меня платить десятину это радость, т. к. приятно осозновать ,что твои финансы работают в Божьем Царстве.

На третьей странице этой темы я привёл Библейское правило распределения средств в Церкви, вот там бы вы имели "приятное осознание", а не когда в безработной и нищей стране (латвия) бабушки несут последнее, квартплата выше пенсии, тому, кто стоит на эти деньги себе дома и сытно жрёт. Но вы не хотите смотреть правде в глаза, вы решили спрятаться за фразой "я даю Богу" а там с меня взятки -гладки, нет, так не получится и вы в ответе и участвуете в чужом грехе, который покрываете "послушанием", закрывая свои глаза от истины.

[Каштанов]

На третьей странице этой темы я привёл Библейское правило распределения средств в Церкви, вот там бы вы имели "приятное осознание", а не когда в безработной и нищей стране (латвия) бабушки несут последнее, квартплата выше пенсии, тому, кто стоит на эти деньги себе дома и сытно жрёт. Но вы не хотите смотреть правде в глаза, вы решили спрятаться за фразой "я даю Богу" а там с меня взятки -гладки, нет, так не получится и вы в ответе и участвуете в чужом грехе, который покрываете "послушанием", закрывая свои глаза от истины.

Я уже писал и пишу ещё, для меня послушание Богу превыше ваших умозаключений Т. К . повторяюсь мне так открыто. И никуда я не хочу прятаться и говорю прямо , что отдаю с радостью и вижу работу моих финансов. А на счёт бабушки и её последних денег , так это описано уже в Писании за женщину отдавшей последнии две лепты. Я уверен она не думала , что они пойдут не по назначению . Она просто делала своё дело от всего сердца. Вот бы иметь такое сердце. А вообще весь мир бардак и можно найти кучу доводов что бы вообще не жертвовать.

[Topaz]

Я уже писал и пишу ещё, для меня послушание Богу превыше ваших умозаключений Т. К . повторяюсь мне так открыто. И никуда я не хочу прятаться и говорю прямо , что отдаю с радостью и вижу работу моих финансов. А на счёт бабушки и её последних денег , так это описано уже в Писании за женщину отдавшей последнии две лепты. Я уверен она не думала , что они пойдут не по назначению . Она просто делала своё дело от всего сердца. Вот бы иметь такое сердце. А вообще весь мир бардак и можно найти кучу доводов что бы вообще не жертвовать.

Жертвуйте, помогайте людям, давайте не ОЖИДАЯ ПОЛУЧИТЬ НАЗАД и будет вам награда от Отца вашего Небесного.

[lubow.fedorowa]

Каштанов

А на счёт бабушки и её последних денег , так это описано уже в Писании за женщину отдавшей последнии две лепты. Я уверен она не думала , что они пойдут не по назначению . Она просто делала своё дело от всего сердца. Вот бы иметь такое сердце.

Кто Вам мешает, быть как та женщина - отдавайте не десятину, а две трети зарплаты...

А вообще весь мир бардак и можно найти кучу доводов что бы вообще не жертвовать.

Отдаете десятину отдавайте, но не трубите об этом.