По тому узнают все, что вы Мои ученики

[Валерий Тверитн]

С этим ни за что не соглашусь.
Извергатели, как раз и есть неверные.

Обычно так говорят развращённые...
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
(Откр.3:14-16)
16 Так,... готовлюсь тебя emesai изрыгнуть из уст моих.
(Откр.3:16)

- - - Добавлено - - -

В Церкви - они даже не появляются, а вот в церквях - сколько угодно.

5 Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.6 Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.
(Пс.1:5,6)

[Kitiona]

Вы знаете, много лет назад, я невероятно сильно жаждал познать эту притчу и просил Бога открыть мне её смысл. Разве Бог не исполняет просьбы любящих Его? Так вот, Бог сосредотачивал моё внимание на различных местах Писания, а так же определённым образом устраивал мою жизнь. В результате я понял, что плевелами или пшеницей не становятся, а ими рождаются. То есть человек ещё не появился на свет, а он уже либо плевел, либо пшеница. Если пшеница - то только маленький зелёный росток без плодов. Евангелие, услышанное пшеницей, рано или поздно превращает пустой колос в колос, наполненный золотыми зёрнами. А вот плевел, сколько не поливай его, так и остаётся пустым.

Да, Бог слышит все наши просьбы, и дает ответ на них в свое время, и слава Ему, что есть люди, старающиеся познать Истину Божию через исследование Его Слова.
Вы правильно подметили, что одно место Писания нельзя брать за основу, нужны подтверждения другими текстами, найти подобные по смыслу мысли Священного Писания.
Немножко дополню Вашу, Александр , мысль - и плевелам, и пшенице есть время пользоваться дарами благодати, и в отличие от растительного мира, где семя уже не может быть плодом другого растения, кроме материнского,
человеку предоставлено право выбора.

Как Иуде Искариоту, Анании и Сапфире , Димасу .
Но они не использовали это благоприятное время спасения , развили в себе нечестивые мысли и дали волю преобладать в себе злому, семени дьявола.
Мы все согрешаем, и нуждаемся постоянно в милости и помощи нашего Спасителя, Его Голгофской Жертве ради нас.

Дай Бог нам всем ценить и постоянно помнить, что ради нас умер Сын Божий.

Если же предположить, что изначально некоторые люди обречены быть плевелами, и подлежат истреблению - тогда обесценится Жертва Сына Божьего, она получается не имеющая силы спасать.
А это неправильно.
!Ибо так возлюбил Бог мир (заметим, весь мир!!) что отдал Сына Своего Единородного, дабы ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО не погиб, но имел жизнь вечную

- - - Добавлено - - -

С этим ни за что не соглашусь.
Извергатели, как раз и есть неверные.

Совершенно верно, брат, иначе какой бы был смысл Господу Иисусу говорить эту притчу?

И именно в притче о плевелах Христос показал Свою Любовь к грешному человеку, показал Свое Божественное долготерпение и милующую, спасающую благодать.

[Ястреб.]

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)

Это Закон новый. Закон благодати по которому все христиане должны иметь веру

[Валерий Тверитн]

Совершенно верно, брат, иначе какой бы был смысл Господу Иисусу говорить эту притчу?

И именно в притче о плевелах Христос показал Свою Любовь к грешному человеку, показал Свое Божественное долготерпение и милующую, спасающую благодать.

33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
(1Кор.15:33,34)

[unknproph]

33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
(1Кор.15:33,34)

1 Иоанн 1:8,10
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
Нет человека, который может всё исполнить и ни в чём не согрешить. Любящие судить и изгонять других сами будут судимы без милости, потому, что они не хотят быть милостивыми.
Будьте милостивы, как и Отец ваш милостив.
Милость превозносится над судом.
Бога не знает тот, кто не милостив и не любит дела милосердия.

[Ястреб.]

Бога не знает тот, кто не милостив и не любит дела милосердия.

Дела любви есть слава Божья.

[Валерий Тверитн]

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)

Это Закон новый. Закон благодати по которому все христиане должны иметь веру

Согласитесь, что какая-то любовь есть и у гомосексуалистов. Они любят друг друга!! как им кажется, по Христу....
8 Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.
(1Пет.4:8)
Заметим, не "ПРИКРЫВАЕТ" а "ПОКРЫВАЕТ"
Это не круговая порука "кукушки и петуха" из басни Крылова.
И даже не восторженный словесный лепет....
Но вера, действующая любовью.
Бог Свою любовь доказал тем, что отдал Себя, спасая нас от ВЛАСТИ ГРЕХА.
Так и мы--13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
(Иоан.15:13,14)
19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
(Иак.5:19,20)

[Ястреб.]

Согласитесь, что какая-то любовь есть и у гомосексуалистов. Они любят друг друга!! как им кажется, по Христу....
8 Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.
(1Пет.4:8)
Заметим, не "ПРИКРЫВАЕТ" а "ПОКРЫВАЕТ"
Это не круговая порука "кукушки и петуха" из басни Крылова.
И даже не восторженный словесный лепет....

Уже гномиков в пример приводить? К чему это?

[Валерий Тверитн]

Милость превозносится над судом.
Бога не знает тот, кто не милостив и не любит дела милосердия.

В этой жизни, действительно, ..милость превозносится над судом...В вечности милость кончается. И что мы скажем потом,
если не приняли Благодать эту способность ВСЕГДА побеждать?
Да Бог спасает и в Царство введёт,
но никто нечистый туда не войдёт.
И даже, казалось бы, маленький грех
станет большой преградой для всех!
Ты --Церковь и я и, как Тело Христа,
Невеста Иисуса должна быть чиста!

[unknproph]

В этой жизни, действительно, ..милость превозносится над судом...В вечности милость кончается. И что мы скажем потом,
если не приняли Благодать эту способность ВСЕГДА побеждать?
Да Бог спасает и в Царство введёт,
но никто нечистый туда не войдёт.
И даже, казалось бы, маленький грех
станет большой преградой для всех!
Ты --Церковь и я и, как Тело Христа,
Невеста Иисуса должна быть чиста!

А вы думаете, что Бог перестанет прощать???
"В вечности милость кончается." - а тут вы, батенька, отсебятину завернули. Ибо вовек милость Его.

[Валерий Тверитн]

Уже гномиков в пример приводить? К чему это?

Понятно.
Тогда Какая любовь между учениками?
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(1Кор.13:4-8)
Как понимаете Всё переносит?
Плевелы , горькие корни, развращённых ---- в церкви?

Давайте шире--Испытания ВСЕ переносит?
5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)
6 Разве только вы не выдерживаете испытания. О нас же я надеюсь вы узнаете, что мы испытание выдерживаем.--- Кассиан
..Если только вы не из тех, кто не выдерживает испытания. ---СРП
...Если ведь не adokimoi непригодные вы есть.--- Винокуров
a'do/kimov
1 . неполноценный, неспособный, негодный, превратный;
2 . недостойный, презренный, жалкий.
-------------------------------------------
Чем же мы должны быть?(2Кор.13:5)
Мы должны показывать в своей вере ---ДОБРОДЕТЕЛЬ
------a'reth/ (нравственное) совершенство, превосходные качества, добродетель, благородство. 2Пет1гл.
Вера это ДАР БОЖИЙ. Но это не и духовная инъекция--как-то раз и готово! Этот дар, как и другие, нужно БРАТЬ, прилагая всё старание. В Рим 1:17 написано "от веры в веру" предполагая духовный рост. Хорошо пишет Иаков--чтобы наша вера была не мёртвой буквой в голове, а совершенными делами(праведностью) в жизни.
В 1Кор13 Павел пишет "имея всю веру", и здесь как бы дар любви отдельно, и вто же время без любви 1 Кор 13:4-8 и вера ничто
-----
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
(Иак.1:12)
переносить ---u;pome/nw
1. оставаться;
2. переносить, терпеть, выдерживать, претерпевать.
do/kimov
1. испытанный, испробованный, проверенный, т.е. отличный, достойный, славный;
2. подлинный, настоящий;
3. приятный, лучший;

- - - Добавлено - - -

А вы думаете, что Бог перестанет прощать???
"В вечности милость кончается." - а тут вы, батенька, отсебятину завернули. Ибо вовек милость Его.

Надеетесь после смерти дочиститься?
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:27,28)

[Ястреб.]

Понятно.
Тогда Какая любовь между учениками?
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(1Кор.13:4-8)
Как понимаете Всё переносит?

...Это только вши переживания, каждый судит. как сам поступает так, что у вас не Божие понимания, но собственные, согласно вашей любви. Как написано возлюби ближнего, как самого себя. Вот вы и рассуждаете по собственной любви к апостолам, сим осудитесь. Не думаю, что после таких намёков вам будит милость их к вам. У вас теперь грех тяжкий.

Вот пример всем, что значит ветхими законами любить ближних.

[Валерий Тверитн]

...Это только вши переживания, каждый судит. как сам поступает так, что у вас не Божие понимания, но собственные, согласно вашей любви. Как написано возлюби ближнего, как самого себя. Вот вы и рассуждаете по собственной любви к апостолам, сим осудитесь. Не думаю, что после таких намёков вам будит милость их к вам. У вас теперь грех тяжкий.Вот пример всем, что значит ветхими законами любить ближних.

Если вы не боретесь со своими грехами, то и брату не поможете...как самого себя....

[unknproph]

Надеетесь после смерти дочиститься?

Вы только не переусердствуйте с самочищением. Самоправедность Богу не нужна, и самоправедники тоже.

[unknproph]

Если вы не боретесь со своими грехами, то и брату не поможете...как самого себя....

Бороться со своими грехами надо обязательно и братьям помогать. Вот именно помогать, ничего не навязывая силой, будучи терпеливыми, перенося все неудобства, окружив заботой и любовью.
Как, например, трудно алкоголикам преодолеть этот грех. Нужно быть с ними предельно терпимыми, а не изгонять, когда он снова сорвался.
Отстраняться нужно от нахальных людей, от лицемеров не признающих свои грехи и не желающих покаяться, продолжающих делать зло после многочисленных предупреждений, а кто не в силах удержаться от сооблазна, кто раскаивается и сожалеет о содеянном, того изгонять НЕЛЬЗЯ.
Раскаявшемуся Бог прощает, и никто не вправе того человека осуждать.
Когда он совсем освободится от своего греха только Богу ведомо.
А если перестанет каяться и станет утверждать что так оно и должно быть, вопреки Евангелию, то тогда только нужно будет отстраняться от него.
Пока мы не отреклись от покаяния, от спасительной жертвы Христа, мы искуплены за наши грехи, Господь за них ЗАПЛАТИЛ, понеся наказание вместо нас.