Почему некоторые люди говорят что апостол Павел отменил закон Моисеев?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • gregori
    Ветеран

    • 11 December 2007
    • 2023

    #256
    Сообщение от rabi
    В иудаизме изменение мира (участие в мироздании) имеет абсолютно ясную четкую цель-обеспечить приход Мессии, и осуществление всех пророчеств,что по-моему мнению совпадает с христианским 2 пришествием. Иначе получится абсурд- что бы не пришел иудейский Мессия, надо творить зло в максимальных масштабах,то есть отказаться от Законов морали Создателя!
    Господь-Иисус заменил Закон,Учением. с переменою священства должно произойти и перемена Закона. Закон был дан до времени прихода Месии а Когда Он пришёл то принёс Новое Учение. Бог стал доступен нетолько Евреям но и всем. Бог решил жить в духе тех кто примет Его.
    www.liveinternet.ru/tags/сид+рот/

    Комментарий

    • rabi
      Отключен

      • 20 April 2010
      • 13020

      #257
      Сообщение от gregori
      Господь-Иисус заменил Закон,Учением. с переменою священства должно произойти и перемена Закона. Закон был дан до времени прихода Месии а Когда Он пришёл то принёс Новое Учение. Бог стал доступен нетолько Евреям но и всем. Бог решил жить в духе тех кто примет Его.
      Иудейский проповедник не менял Законы Творца,так как "сын человеческий" не может такое зделать априоре,тем более что Бог сказал что дал эти законы на веки вечные,-то есть до Суда Божьего!

      Он только цитировал и комментировал иудейское Писание,хотя согласен что для мессианских язычников из малой Азии, это действительно новое Учение!

      А священиком он тоже не мог быть,лишь по той простой причине,что только мать его была из рода Аарона,но священство передаётся только по отцу! А отец его по христианскому сказанию -дух(в иудаизме дух жен. рода).

      Ибо известно что Господь наш воссиял из колена Иудина,
      о котором Моисей ни чего не сказал относительно священства.(
      к евр. 7. 14)
      Последний раз редактировалось rabi; 20 September 2011, 11:23 AM.

      Комментарий

      • Уверовавший
        Ветеран

        • 19 June 2011
        • 11506

        #258
        Сообщение от rabi
        Иудейский проповедник не менял Законы Творца,так как "сын человеческий" не может такое зделать априоре,тем более что Бог сказал что дал эти законы на веки вечные,-то есть до Суда Божьего!

        Он только цитировал и комментировал иудеское Писание,хотя согласен что для мессианских язычников из малой Азии, это действительно новое Учение!

        А священиком он тоже не мог быть,лишь по той простой причине,что только мать его была из рода Аарона,но священство передаётся только по отцу! А отец его по христианскому сказанию -дух(в иудаизме дух жен. рода).

        Ибо известно что Господь наш воссиял из колена Иудина,
        о котором Моисей ни чего не сказал относительно священства.(
        к евр. 7. 14)
        Что же ты основываясь на чём то одном из Евангелия, невериш другому написанному в том же Евангелии, ибо приведённым словам Павла ты вериш, даже в качестве доказательства своего мнения приводиш, а то что тот же Павел говорил что это Бог явившийся во плоти,ты не вериш, это смахивает на подгонку как тебе удобно.
        Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

        Комментарий

        • rabi
          Отключен

          • 20 April 2010
          • 13020

          #259
          Сообщение от Уверовавший
          Что же ты основываясь на чём то одном из Евангелия, невериш другому написанному в том же Евангелии, ибо приведённым словам Павла ты вериш, даже в качестве доказательства своего мнения приводиш, а то что тот же Павел говорил что это Бог явившийся во плоти,ты не вериш, это смахивает на подгонку как тебе удобно.
          А какие ко мне притензии? Я хочу людям открыть глаза(и хорошо что уже и Вы видите) на то,что как минимум половина Писания и Посланий дописана или переписана. И это движение(так видимо и происходило),движение от иудаизма и единобожия, к язычеству и многобожию.А я и пытаюсь вернуть людей к истинному христианству от Иисуса!

          А каково ваше мнение? Если в одном месте как бы Павел,как бы говорит, что "Бог явился во плоти",а в другом месте тот же Павел говорит: "открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Они осуетились в умствованиях своих и омрачилось их несмысленное сердце. Называя себя мудрыми, обезумели. И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку"
          (К римлянам 1:18-25).

          Cкажу вашими же словами:"это смахивает на подгонку как тебе удобно." А вот для чего церковь это делала, я и пытаюсь разобраться!!

          Комментарий

          • Уверовавший
            Ветеран

            • 19 June 2011
            • 11506

            #260
            Сообщение от rabi
            А какие ко мне притензии? Я хочу людям открыть глаза(и хорошо что уже и Вы видите) на то,что как минимум половина Писания и Посланий дописана или переписана. И это движение(так видимо и происходило),движение от иудаизма и единобожия, к язычеству и многобожию.А я и пытаюсь вернуть людей к истинному христианству от Иисуса!

            А каково ваше мнение? Если в одном месте как бы Павел,как бы говорит, что "Бог явился во плоти",а в другом месте тот же Павел говорит: "открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Они осуетились в умствованиях своих и омрачилось их несмысленное сердце. Называя себя мудрыми, обезумели. И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку"
            (К римлянам 1:18-25).

            Cкажу вашими же словами:"это смахивает на подгонку как тебе удобно." А вот для чего церковь это делала, я и пытаюсь разобраться!!
            А какая здесь связь, в чем противореие?
            Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

            Комментарий

            • Игорь Голаев
              Отключен

              • 01 October 2008
              • 7493

              #261
              Евангелие - это учение Иисуса Христа о Царстве Божьем. И это учение ничего общего с законом Моисеевым не имеет.

              Комментарий

              • Уверовавший
                Ветеран

                • 19 June 2011
                • 11506

                #262
                Сообщение от Игорь Голаев
                Евангелие - это учение Иисуса Христа о Царстве Божьем. И это учение ничего общего с законом Моисеевым не имеет.
                У тебя что крыша поехала, Евангелие, это расшифрованный закон Моисея, можно и по другому сказать Евангелие -дочка закона.
                Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                Комментарий

                • Дмитрий Резник
                  Ветеран

                  • 14 February 2001
                  • 15234

                  #263
                  Сообщение от Игорь Голаев
                  Евангелие - это учение Иисуса Христа о Царстве Божьем. И это учение ничего общего с законом Моисеевым не имеет.
                  Просто в нем упомянуто, что ни одна буква из Закона не исчезнет, пока небо и земля не исчезнут. В нем же сказано: у них есть Моисей и пророки - пусть слушают их.
                  С уважением,
                  Дмитрий

                  Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                  Комментарий

                  • Игорь Голаев
                    Отключен

                    • 01 October 2008
                    • 7493

                    #264
                    Просто в нем упомянуто, что ни одна буква из Закона не исчезнет, пока небо и земля не исчезнут. В нем же сказано: у них есть Моисей и пророки - пусть слушают их.
                    Все что написано в Писаниях Ветхого Завета все сбудется. Это и имел ввиду Христос. Но это не относится к самому закону Моисееву.
                    Закон Моисеев является полной противоположностью Евангелию.

                    Комментарий

                    • rabi
                      Отключен

                      • 20 April 2010
                      • 13020

                      #265
                      Сообщение от Уверовавший
                      А какая здесь связь, в чем противореие?
                      И не стоит прикидываться! Спрошу по другому?

                      Если по Павлу, "Бог во плоти",то какой Он, тленный или не тленный ?
                      Последний раз редактировалось rabi; 22 September 2011, 03:57 AM.

                      Комментарий

                      • rabi
                        Отключен

                        • 20 April 2010
                        • 13020

                        #266
                        Сообщение от Игорь Голаев
                        Евангелие - это учение Иисуса Христа о Царстве Божьем. И это учение ничего общего с законом Моисеевым не имеет.
                        Для язычника несведущего в Писании,ДА ! Но в этом веке эту оплошность есть возможность исправить.....

                        Царство Небесное
                        (тж. Царствие небесное, ивр. מלכות השמים, Malkuth haShamayim, греч. ή βασιλεία τών ουρανών) семитское выражение, в котором «небеса» заменяют имя Бога иудеев (Лк.15:18). Известно по Евангелию от Матфея, в котором встречается тридцать два раза.


                        В иудаизме понятие Царства Небесного ассоциируется(после вав. плена) в соответствии с ветхозаветным пророчеством Исаии и Михея с Царством Праведников на земле совершенным обществом без какого бы то ни было зла.


                        Для выражения взаимоотношений между Яхве и Его народом. Яхве царствует над Израилем (Суд 8.23; 1 Цар 8.7).
                        Культ Его, есть служение, осуществляемое как Его подданными на земле, так и Его ангелами на небесах. Эту основную идею мы видим и в лирике гимнов (Пс 23.7-10), и у пророков (Ис 6.1-5);
                        Яхве царствует вовеки (Исх 15.18), на небе (Пс 10.4; 102.19), на земле (Пс 46.3), во вселенной, сотворенной Им (Пс 92.1 сл; 94.3 слл).
                        Он царствует над всеми народами (Иер 10.7,10).

                        Однако, среди них есть народ, который Он избрал как Свой особый удел: это Израиль, который Он через Завет-Союз сделал «Цар
                        ством священников и народом святым» (Исх 19.6).
                        Царствование Яхве проявится особым образом в Израиле, Его Царстве. Великий Царь будет пребывать там среди Своих в Иерусалиме (Пс 47.3; Иер 8.19). С Сиона Он благословит их (Пс 133.3),будет руководить ими, охранять их, собирать их, как Пастырь свое стадо (Пс 79; см Иез 34).

                        Иисус сказал предельно ясно, что тот, кто отвергает Моисеев Закон, не может быть
                        его последователем:
                        "Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и мне... .Если же его писаниям не верите, как поверите моим словам?" (Иоанна 5:46-47)
                        Последний раз редактировалось rabi; 22 September 2011, 03:59 AM.

                        Комментарий

                        • санек 969
                          христианин

                          • 07 June 2008
                          • 12151

                          #267
                          Сообщение от Уверовавший
                          У тебя что крыша поехала, Евангелие, это расшифрованный закон Моисея, можно и по другому сказать Евангелие -дочка закона.
                          А, закон Моисеев и не был ни когда зашифрованным. разве только для непонимающих.
                          5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                          21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                          24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                          Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                          Комментарий

                          • санек 969
                            христианин

                            • 07 June 2008
                            • 12151

                            #268
                            Сообщение от Игорь Голаев
                            Закон Моисеев является полной противоположностью Евангелию.
                            не может закон Моисеев противоречить евангелию, закон имеет основанием заповеди любви и Иисус проповедовал любовь к ближнему.
                            5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                            21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                            24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                            Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                            Комментарий

                            • rabi
                              Отключен

                              • 20 April 2010
                              • 13020

                              #269
                              Сообщение от Уверовавший
                              У тебя что крыша поехала, Евангелие, это расшифрованный закон Моисея, можно и по другому сказать Евангелие -дочка закона.
                              Я понимаю что человека запутало.По всей видимости эти слова из евангелий:«Ибо вот Царствие Божье внутри вас есть»
                              (Луки.17:21).

                              C одной стороны кажется что тут явное противопоставление Моисею и пророкам,у которых говорится что царство Божие,это царство праведников на земле.

                              Но с другой стороны,если осмыслить что иудей Иисус говорит это своим ученикам иудеям(ведь христианства ещё и близко не было),то всё становится понятным:

                              12. и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом (
                              Левит 26)

                              "И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе", Марка 9:1

                              Исполняя закон, «праведник берет на себя иго Царства небесного».. после Суда праведники «будут судить племена и владычествовать над народами, а над ними будет Яхве царствовать вовеки» (3.8).

                              "И во дни тех царств Бог Небесный воздвигнет царство, которое во веки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно...", Даниил 2:44.


                              А вот Павел(или тот кто приписал ему) всех запутал. В этом и есть корень проблемы!

                              Потому, что плоть и кровь Царства Божьего не наследуют. (1 Коринфянам 15:50).

                              Комментарий

                              • mig-17
                                Завсегдатай

                                • 24 August 2010
                                • 643

                                #270
                                Отменить Закон может только Законодатель. Причем здесь ап. Павл? А от самого Законодателя по этому поводу никаких распоряжений не было?

                                Комментарий

                                Обработка...