Молитва за мертвых.

[tabo]

Табо, уже даже я перечитал вопрос Романтичной и понял что имеет в виду Йицхак. Читайте внимательнее вопрос пока тоже не поймете. Даю подсказку: "для этого Бог и послал Своего Сына , чтобы " выкупить " нас из греха смерти." - здесь условно три персонажа:
1) Бог, Который посылает Сына
2) Сын
3) мы

Если у Самого Себя не относится к Сыну, то остаются еще варианты. Дальше думайте сами

мне логика эта известна, но мне интересен ответ Романтичной а не твой или Саши

[Викторович]

Т.е. умереть - означает не умереть, а остаться живым? Так?

Вы о какой смерти говорите, о первой или о второй?

[JAGUAR]

[quote=tabo;2306799]

такого никто не говорил.

А где душа после смерти? И осознает ли она саму себя, может думать, чувствовать, перемещаться?

Тело первых людей было Духовным

Цитату бы для убедительности.

да можно назвать индуистом и реинкарнацию

Скорее это похоже на верование древних греков, где Харон перевозил умершие души в аид. Которые обитали там живыми.

[Йицхак]

Скорее это похоже на верование древних греков, где Харон перевозил умершие души в аид. Которые обитали там живыми.

Совершенно верно.
Поэтому афиняне и слушать не стали Павла о воскресении мертвых. Ведь по их греко-философским понятиям душа - вечно живая. Только раньше жила в человеке, а теперь сама по себе живет в гадесе (греч, он же аид-рим., он же ад - в ц.славянском).

[JAGUAR]

Так вот почему у нас страсти кипят! Вы теперь поняли? Потому, что некоторые утверждают, что Он был мертвым. Это не праздный спор, а очень серьезный!

Ухахахах! А Вы утверждаете что Он не был мертвым? А "был мертв, а се жив" нужно читать как "был жив, а се жив"? Интересная мысль.

[JAGUAR]

Вы о какой смерти говорите, о первой или о второй?

Не имеет значения. Давайте о первой поговорим

[tabo]

А где душа после смерти? И осознает ли она саму себя, может думать, чувствовать, перемещаться?

в Ином мире =)) я не знаю как этот мир назвать =)))

Священное Писание учит:И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие .

Цитату бы для убедительности.

Священное Писание учит:Есть тело душевное, есть тело и духовное.

Скорее это похоже на верование древних греков, где Харон перевозил умершие души в аид. Которые обитали там живыми.

я к тому что воззрения о душе смерти и жизни после смерти разнятся в народах но каждый народ знает что это факт.

[JAGUAR]

Совершенно верно.
Поэтому афиняне и слушать не стали Павла о воскресении мертвых. Ведь по их греко-философским понятиям душа - вечно живая. Только раньше жила в человеке, а теперь сама по себе живет в гадесе (греч, он же аид-рим., он же ад - в ц.славянском).

Думаю что подобная позиция несколько обесценивает дело Мессии. Если праведники на лоне Авраама итак живы, то для чего приходить и умирать за грехи? Для того, чтобы живые жили? Так они итак живут, только без тела. Логический абсурд.

[Йицхак]

Логический абсурд.

И не только. Еще она выставляет Христа лжецом. Он говорит: был мертв, а ему в ответ: враки! Ты был жив и вел активный загробный образ жизни.

[Викторович]

Не имеет значения. Давайте о первой поговорим

Господь умерев телом, воскрес духом, которым и сошел во ад проповедовать мертвым. Был мертв в нашем понимании это не означает не был нигде!!! Мы говорим о Боге! Если не было нигде Сына значит не было нигде Отца! Хватит уже ересей, а то мы договоримся!

[JAGUAR]

[quote=tabo;2306843]

в Ином мире =)) я не знаю как этот мир назвать =)))

А что нам Писание говорит?

Священное Писание учит:И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие .

А что это собственно доказывает? Может это было видение будущего Царства? Бог показал кусок будущего Царства и все. Видел же Иоанн в Откровении события будущего. Да и Всевышний мог запросто уже по воскресении Моисея перенести их вместе с Илией в прошлое. Вы считаете что Бог не властен над временем? Раз возможны другие объяснения сего события, то это означает, что доказательством той или иной точки зрения этот отрывок являться не может.

Священное Писание учит:Есть тело душевное, есть тело и духовное.

И с каких пор Адам (душа живущая) стал иметь духовное тело?

я к тому что воззрения о душе смерти и жизни после смерти разнятся в народах но каждый народ знает что это факт.

НУ вот еврейский народ до определенного времени не знал этого факта - достаточно почитать Давида или Экклесиаста.

[Йицхак]

Господь умерев телом, воскрес духом, которым и сошел во ад проповедовать мертвым. Был мертв в нашем понимании это не означает не был нигде!!!

)))))))))))))))
Да,да, сошел в ад проповедовать трупам, но не был нигде.
Седалища-то хватает на двух стульях сидеть?

[tabo]

А что нам Писание говорит?

есть вещи по важнее, к примеру: победить в себе страсти.

А что это собственно доказывает?

Душа за гробом: мыслит, передвигается то есть осознает себя а не спит.

Может это было видение будущего Царства?

Видения будущего Царства уже есть в Священном Писании.

И с каких пор Адам (душа живущая) стал иметь духовное тело?

Ну я думаю первый человек по умолчанию имел Тело Духовной в тесной близости с Богом.

НУ вот еврейский народ до определенного времени не знал этого факта - достаточно почитать Давида или Экклесиаста.

Да и даже молились за усопших )))

[JAGUAR]

[quote=Викторович;2306862]

Господь умерев телом, воскрес духом, которым и сошел во ад проповедовать мертвым.

Это откуда - о проповедях мертвым в аду. И что еще за воскрес духом? Воскреснуть можно только из мертвых. Значит либо у Мессии дух был мертв, что Вы отрицаете, либо слово воскреснуть здесь поздняя вставка.

Был мертв в нашем понимании это не означает не был нигде!!! Мы говорим о Боге! Если не было нигде Сына значит не было нигде Отца! Хватит уже ересей, а то мы договоримся!

Ну это Вы говорите о Боге - а я говорю о человеке Йешуа Мессии (1Тим.2:5). Или по-Вашему на кресте умер Бог?

[tabo]

)))))))))))))))
Да,да, сошел в ад проповедовать трупам

Трупы остались в земле.