Молитва за мертвых.

[JAGUAR]

[quote=arm.iron.men;2307322]

Логика никудышная у вас.Типичная иудейская....Отрывок этот показывает праведника и грешника,не более.....Никаких других выводов я не делал-это ваши выдумки.

Логика как логика. Давайте разбирать. И если Вы за буквальное прочтение, то у меня к Вам 4 вопроса:
1) Какая по-Вашему основная мысль этого рассказа?
Вариантов ответа два: а) Дать откровение о загробном мире б) Подчеркнуть мысль, что нужно верить Моше и пророкам.
2) Где сказано, что Лазарь - праведник? Или быть праведником означает лежать в струпьях и желать напитаться крошками со стола богача? Где повествование о глубокой вере Лазаря? Единственная причина, по которой Лазарь попал на лоно Авраама - это то, что он в жизни получал только злое. У меня во дворе частенько такие Лазари ошиваются - полупьяные бомжи роющиеся в помойке. Разумеется их место после смерти - на лоне Авраама.
3) Где сказано, что богач - грешник? Где описание его грехов? Единственное обвинение из уст Авраама - это то, что богач получил уже доброе в своей жизни. Давид тоже получил свое доброе - Царем был. Как и Соломон. Тоже наверное в гадес попали!
4) Почему у души есть органы - глаза, палец и язык? У души есть тело что ли?

Я говорил о другом.О разговоре Авраама и грешника-богача.А этот разговор состоялся явно не на земле:Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря....

Ну да! Разумеется это разговор двух бестелесных субстанций у которых, тем не менее, есть глаза, пальцы и языки.

P.s.Вопрос не снят,потому как ответ ваш не принят.

Не удивительно что не принят. Я бы сильно удивился если бы Вы сказали "да, признаю - рассказ о богаче и Лазаре - притча, она не говорит ни "за" существование загробного мира, ни "против", потому что этой историей Иисус хотел подчеркнуть необходимость слушания Моисея и пророков, а не дать откровение о существовании после смерти"

[Романтичная]

Аха. Нет ни разу.
Праведного нищего ни разу не сравнивают с неправедным богачом.
Братья богача ни разу не олицетворяют неверующих.
Рай подмышками Авраама - ни разу не метафора, он там на самом деле и находится.

Помощь , как всегда вовремя... Вы намного лучше и поясните , и вразумите...

[Володя77]

Тогда прошу указать конкретно, где в слове Божием апостолы называют конкретно себя - я святой апостол Павел, я рожденный свыше апостол Петр?, а не мы святые, где указывается на священство Церкви, как народа Божия, Тела Христова?

Зачем оно вам...? Читайте Писание и все поймете..., если не будете ничего добавлять к его текстам.
Будьте здоровы.

[Викторович]

Простите , где Вы начитались такой философии ??? Писание учит обратному. Бог сказал Адаму : " прах ты , в прах и возвратишься..."

Еве : " ...в муках будешь рожать детей..." По сути , Он тогда проклял землю , на которой мы живём с Вами по сей день.

Согласитесь , мы ведь живём не в райских условиях ...трудимся


напрасно ( в поте дабываем хлеб) , дети рождаются в муках ... Дети должны родиться на счастье ..., а , зачастую , они рождаются на горе родителям... , и часто они ( дети) не рождаются , почему-то в тех семьях , где их очень ждут. Задумывались ,почему ?


Потому , мы и спасены Спасителем ( В НАДЕЖДЕ,,,) на вечную жизнь , которая будет после воскресения мёртвых праведных и неправедных. У умерших неправедных , которые будут воскрешены ,тоже есть надлежда стать праведными ( ведь " кроткие наследуют землю" ) , и они , когда умерли могли совсем не знать о Боге или смерть их настигла мгновенно , что они не успели покаяться..., а , что делать , если умер младенец , смертельно больной с рождения человек ? Вот , поэтому , будет отведено время на то , чью сторону принимать : Бога или " князя мира сего " . Но Писание говорит , что не все примут сторону Бога :


9 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.


22 ибо благословенные Им наследуют землю, а проклятые Им истребятся.


28 ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.
29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек ( Псалом 36 )

1) А когда Бог сказал Адаму, что он прах и в прах обратится?
2) Почему они не умерли в тот же день, когда вкусили плод? " Вдень, когда вкусите, смертию умрете"
3) За кого Вы почитаете Сына Человеческого?

[Романтичная]

1) А когда Бог сказал Адаму, что он прах и в прах обратится?
2) Почему они не умерли в тот же день, когда вкусили плод? " Вдень, когда вкусите, смертию умрете"
3) За кого Вы почитаете Сына Человеческого?

1. " Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься ( Быт 3)


2. 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. ( Быт 3 )


Бог не говорил , что именно в тот день они умрут

3. за Сына Божьего ( 2-ая личность , отдельная ) , то есть Сын есть Сын , а Отец есть Отец . Написано :


23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(1Иоан.2:22,23).

[Викторович]

1. " Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься ( Быт 3)


2. 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. ( Быт 3 )


Бог не говорил , что именно в тот день они умрут

3. за Сына Божьего ( 2-ая личность , отдельная ) , то есть Сын есть Сын , а Отец есть Отец . Написано :


23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(1Иоан.2:22,23).

Цитата из Библии:

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

У нас сто разные библии или видите только то, что хотите видеть? Так Вы сына Человеческого Богом исповедуете, как лицом Святой Троицы или нет?
Вы мне не ответили Адам до грехопадения был смертным или нет он мог обратиться в прах?

[Йицхак]

Вы мне не ответили Адам до грехопадения был смертным или нет он мог обратиться в прах?

Адам был смертным с самого первого дня творения.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Быт.3:22)

Стал жить вечно - значит до вкушения от дерева жизни вечно не жил.

[Романтичная]

Цитата из Библии:

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

У нас сто разные библии или видите только то, что хотите видеть? Так Вы сына Человеческого Богом исповедуете, как лицом Святой Троицы или нет?
Вы мне не ответили Адам до грехопадения был смертным или нет он мог обратиться в прах?

! Нет. Потому что Он сотворённый Отцом. А Отец не имеет начала и конца.

2. Если бы не вкусил от дерева , жил бы вечно. И Бог бы его не проклял и не обратил в прах. По сути , человечество страдает из-за первой пары.

[Викторович]

! Нет. Потому что Он сотворённый Отцом. А Отец не имеет начала и конца.

А? ну с этого и надо было начинать! И кто же тогда Сын? Творение Божие, как мы с Вами? И Слово было богом? Я Вас правильно понял?

[Йицхак]

А? ну с этого и надо было начинать! И кто же тогда Сын? Творение Божие, как мы с Вами? И Слово было богом? Я Вас правильно понял?

Улыбнулся.
Это как то исправит констатацию Вашего заблуждения о том, что Адам был сотворен, якобы, бессмертным?

[JAGUAR]

Улыбнулся.
Это как то исправит констатацию Вашего заблуждения о том, что Адам был сотворен, якобы, бессмертным?

Это избавит от необходимости поддерживать сложный разговор, мол что с еретиком разговаривать?

[Йицхак]

Это избавит от необходимости поддерживать сложный разговор, мол что с еретиком разговаривать?

В точку.
Если нет аргументов против факта, всегда под руками "аргумент": "Да у тебя рожа кривая!"

[JAGUAR]

В точку.
Если нет аргументов против факта, всегда под руками "аргумент": "Да у тебя рожа кривая!"

Это точно
Кстати, Йицхак, по теме: почему все таки не умерли в тот же день Адам и Ева? Есть какие-то мысли? Для меня это до сих пор загадка. Ответ, что умерли духовно меня не удовлетворяет - это для тех, кто любит развешанную лапшу по ушам . Ответ, что под "умрете в тот же день" имеется в виду "станете смертными" - тоже кажется натянутым... Вариант, что у Бога тысяча лет как один день - не впечатляет. Пока говорю "не знаю"... Хотя может действительно любители лапши угадали и речь о духовной смерти? А Вы что думаете?

[БАБАЙ]

Какой смысл мертвым молиться за мертвых?
Какой смысл мертвым (не ожившим духовно) молиться за мертвых (физически)?
Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи... А не в земле.
А потому, ищите Бога, когда можно найти Его, призывайте Его, когда Он близко. Да оставит нечестивый путь свой...
Призывайте Его СЕЙЧАС. НЫНЕ.

[tabo]

Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи... А не в земле.

"Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми"