Насколько людям необходимы предметы для общения с Богом?

[tabo]

Может, Вы конкретно спросите у меня, а то я гадать не обучен, знаете ли.

ты видел вопрос, брат но я повторю "А обязан Гэймер тебе толковать Откровение от Иоанна что бы подтвердить свои слова ?"

[jhons]

значит и второй еретик. для предотврашения вопроса "почему" читайте догмат об иконопочитании. там всё подробно расписанно.
Догмат о иконопочитании

Уж извольте разъяснить сущность "и всех святых и преподобных мужей"? Что про них в библии сказано?

[tabo]

Что про них в библии сказано?

что они есть ))))

[Браток]

[QUOTE=Gamer;2243405]

Неужели я похож на толкователя?

Ну понятно, я не настаиваю.

Так, знаю кое чего, чего другие не знают.

Например? Хоть намёком дайте знать, пожалуйста.

Насчет христианства и одиночек, я по моему вполне конкретно высказался.

Так в приведённой мною цитате БОГ тоже вполне конкретно высказался о христианстве и одиночках - прочтите ещё раз. Вы что, не согласны с Богом?

К тому же в былые времена людей было меньше. Чистеньким оставаться было проще. Если и попадешь в спошь гнилое общество, типа Садома, то всегда можно было все бросить и уйти в другое место. Сейчас некуда эмигрировать. Все уже занято, а другого глобуса у нас нет

Так, а Вы просто не путайте абсолютно разные понятия - жизнь по плоти и жизнь по Духу, которая не требует для себя никакого физического пространства, ибо "Царство Божие внутри есть".

Но и тогда и сейчас человек без Бога, наг. Будь ты хоть трижды праведный, одежка (де еще и чистая) не от праведности, а от Бога.

Так именно об этом и говорит Господь - о Своих избранных детях:

будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.

[чукча]

нет ты по прежнему не прав =)))
В Иконописце Дух Божий

Тю!
Значит надо сравнивать не иконы разных картинок, а иконы одной картинки, изготовленные разными людьми, так что ли?
Но ведь при этом становится не важно, что нарисовано, а важно лишь как и кем сделано, в каком настроении и состоянии был делающий итп.

Значит, картинка ваще не при чем? Наверное так...

[jhons]

что они есть ))))

Но это ЛЮДИ! Пусть с нетленным прахом, хотя что есть нетленный - вопрос очень обширный, но как могут их души способствовать проходимости молитвы к богу, если по определению они ждать страшного суда должны во смертном сне.
Где про подобные исключения сказано, можно точнее указать?

[Браток]

ты видел вопрос, брат но я повторю "А обязан Гэймер тебе толковать Откровение от Иоанна что бы подтвердить свои слова ?"

Я просил ведь задавать адекватные вопросы, а Вы что делаете? Посему - без комментариев.

[Gamer]

Браток, кроме деток Бога, есть еще и чужие детки.
И этим чужим, Бог позволил жить наравне со своими, на тех же условиях и с тем же результатом. Тоесть дал им шанс, которого у них никогда не было. Тоже стать детками Божьими. А вот воспользуются ли эти чужие детки, предоставленным им шансом или нет, зависит уже от них самих. Пока я вижу только богохульство со стороны этих чужих и никакого желания стать ближе к Богу.

Так что ситуация гораздо сложнее, чем вы нам тут пытаетесь представить.

[BRAMMEN]

эге, вот оно как. а мне Дух сказал во-первых, что вы еретик, во-вторых, что в созвездии раков водятся раки.

как вам такой расклад? не нравится? ну так что же поделаешь, так говорит Дух. и попробуйте доказать, что это не так.

но шутки в сторону. ваш ответ чисто субъективный и не может быть признан удовлетворительным ибо противоречит как Писанию, так и преданию.

Цитата из Библии:

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:11-16)

irbe, Вы почему меня не приглашаете в такую тему?

[Браток]

[QUOTE=Gamer;2243492]

Браток, кроме деток Бога, есть еще и чужие детки.
И этим чужим, Бог позволил жить наравне со своими, на тех же условиях и с тем же результатом. Тоесть дал им шанс, которого у них никогда не было. Тоже стать детками Божьими.

Именно так - шанс есть у каждого.

А вот воспользуются ли эти чужие детки, предоставленным им шансом или нет, зависит уже от них самих. Пока я вижу только богохульство со стороны этих чужих и никакого желания стать ближе к Богу.

Ну так, а Вы-то сам разве верите в БОГА? И отличаете богохульство от Богохульства?

Так что ситуация гораздо сложнее, чем вы нам тут пытаетесь представить.

Да ничего я вам не пытаюсь здесь "представлять"- у каждого своя голова, пускай думает.

[Gamer]

Браток, лично меня в пример брать не надо. Я не тот и не другой. И у меня своя собственная одежка есть
Хотя чистит её (одежку) хожу переодически к Богу. Самому никак не почистить, хоть ты тресни

[tabo]

Тю!
Значит надо сравнивать не иконы разных картинок, а иконы одной картинки, изготовленные разными людьми, так что ли?
Но ведь при этом становится не важно, что нарисовано, а важно лишь как и кем сделано, в каком настроении и состоянии был делающий итп.

Значит, картинка ваще не при чем? Наверное так...

у тебя извращенное представление об Иконах, Образах какими наполнено Священное Писание.

[tabo]

Но это ЛЮДИ!

Да как и Иисус ))) апостолы пророки

Пусть с нетленным прахом, хотя что есть нетленный - вопрос очень обширный, но как могут их души способствовать проходимости молитвы к богу, если по определению они ждать страшного суда должны во смертном сне.
Где про подобные исключения сказано, можно точнее указать?

ты уже второй раз говоришь свою теорию и не подтверждаешь Священным Писанием.

[ДенисШ]

значит и второй еретик.

Благодарю за ответ.

... для предотврашения вопроса "почему" читайте догмат об иконопочитании. там всё подробно расписанно.
Догмат о иконопочитании

Почитал. И даже немного проанализировал...

"Храним не нововводно все, писанием или без писания установленные для нас Церковные предания..."

Ну что ж, по крайней мере, прямо и честно...

"... иконного живописания изображение ... служащее нам ко уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова, и к подобной пользе..."

Итак, иконы служат к уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова (Христа). Мол, без иконы Христос для тебя лишь воображаемый, а посмотрел на икону - вот Он, истинный...

"... определяем: подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей."

Итак, здесь явно видно указание, что без икон православие немыслимо.

"Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней."

Итак, можно сказать, что поклонение иконе "как бы автоматически" переходит в поклонение Богу.

Но и всё-таки я так и не понял: если поклонение образу переходит в поклонение первообразному, то значит ли это, что поклонение не через образ невозможно? Иными словами, в этом Догмате я не нашёл явного ответа на вопрос: возможно ли Богопоклонение без икон?

[tabo]

то значит ли это, что поклонение не через образ невозможно?

Ну один вопрос закрыт )))) Слава Богу


Евангелие это Образ Христа, Христос Образ Отца а человек Образ Троицы =)))) все в Образах )))