Крещёный бес

[Певчий]

Ну почему иудейским то можете объяснить, а не православным к примеру?

Потому что пророчество о принятии лже-христа адресовано иудеям, а не христианам.

[Семёнов Алексей]

Я сейчас говорю об антихристе, как о лже-миссии, который должен явиться перед Вторым Пришествием. Дух же антихриста действует с Едемского сада.
Святых же антихрист не покорит, ибо в них пребывает Дух Божий. Максимум, что он сможет сделать, так это только убить святых по плоти. В грех же ввести бодрствующих он не способен.

Антихрист будет бессмертен или за одну жизнь управится со святыми Божими Православной Церкви, которых покорит, кроме тех, кто записан в книгу жизни, учите Писания.

[Семёнов Алексей]

Антихрист его дух и его дело в Церкви это соборная личность в веках или это некий человек, который придёт и в одной жизни, даже если проживёт сто лет, покорит всех святых Божиих Православной Церкви? Или может быть ещё есть святые Божии вне Православия, а мы ни сном, ни духом?

[Певчий]

Антихрист будет бессмертен или за одну жизнь управится со святыми Божими Православной Церкви, которых покорит, кроме тех, кто записан в книгу жизни, учите Писания.

Где Вы такое увидели в Писании? Приведите, пожалуйста те цитаты, где говорится как антихрист управится с Православной Церковью. Иначе этот пинг-понг никогда не закончится.

[Семёнов Алексей]

Потому что пророчество о принятии лже-христа адресовано иудеям, а не христианам.

Ну от чего же не христианам, если сказано, что покорит и святых Божиих?
Ну, а как Вы представляет приход антихриста личности, ему надо родится в народе иудейском, обрезаться, крестится, назваться Христом - Мессией, набрать учеников Себе совершить великие чудеса и знамения, и дать новое учение о Христе, то есть о себе самом или как то иначе?

[Семёнов Алексей]

Где Вы такое увидели в Писании? Приведите, пожалуйста те цитаты, где говорится как антихрист управится с Православной Церковью. Иначе этот пинг-понг никогда не закончится.

Да пожалуйста.


Ап. Павел (2 Фес: 1- 12)
Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление (от веры и Христа распятого) и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

http://www.russianbible.net/2Th-2.html

Ап. Иоанн (Отк13: 7 9)
И дано было ему вести войну со святыми и победить их ; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Кто имеет ухо, да слышит.

http://www.russianbible.net/Rev-13.html

Или кроме Православной Церкви есть ещё святые Божии, а мы ни сном, ни духом?

[Певчий]

Ну от чего же не христианам, если сказано, что покорит и святых Божиих?

Он сможет со святыми сделать только то, что делал во все времена - убить физически. Если Вы об этой "победе" над святыми говорите, то с этим я могу согласиться.

Ну, а как Вы представляет приход антихриста личности, ему надо родится в народе иудейском, обрезаться, крестится, назваться Христом - Мессией, набрать учеников Себе совершить великие чудеса и знамения, и дать новое учение о Христе, то есть о себе самом или как то иначе?

С чего Вы взяли, что он должен креститься? Если он "крестится", то его не признают иудеи. А он должен стать их "богом" и "миссией".

[Семёнов Алексей]

Он сможет со святыми сделать только то, что делал во все времена - убить физически. Если Вы об этой "победе" над святыми говорите, то с этим я могу согласиться.

Об этой конечно, потому и спрашиваю, антихрист будет бессмертный по плоти или за одну жизнь пусть даже долгую со всеми святыми Православной Церкви справится?

[Семёнов Алексей]

С чего Вы взяли, что он должен креститься? Если он "крестится", то его не признают иудеи. А он должен стать их "богом" и "миссией".

Ну, а как Вы себе это представляете, начните с его рождения, воцерковления, приобретения Церковной власти, сокрушения святых Православной Церкви, торжества победы над святыми, и до победы над ним самим Христа распятаго и воскрешего?

[Певчий]

(2 Фес: 1- 12)

Из данного текста я вижу только об общем духовном сне (отступлении) во всем мире, из-за которого удерживающего Духа Святого спящие слышать уже не будут. Но дальнейшее повествование об антихристе вполне вкладывается в озвученное мною ранее, что антихрист воссядет в иудейском храме.
Поверьте, я не просто спорю с Вами. Если Вы считаете иначе, я не стану Вас в том переубеждать. Но меня пока Ваши аргументы не убеждают. Вы же не хотите, чтобы я просто поверил Вам без внутренней свободы в том?

[Певчий]

Ну, а как Вы себе это представляете, начните с его рождения, воцерковления, приобретения Церковной власти, сокрушения святых Православной Церкви, торжества победы над святыми, и до победы над ним самим Христа распятаго и воскрешего?

Алексей, ну я же Вам уже писал, что вообще не усматриваю антихриста воцерковленным. Для меня он будет представитель лже-иудаизма. Лже- потому, что истинный Иудаизм не смог бы породить антихриста.

[Семёнов Алексей]

Из данного текста я вижу только об общем духовном сне (отступлении) во всем мире, из-за которого удерживающего Духа Святого спящие слышать уже не будут. Но дальнейшее повествование об антихристе вполне вкладывается в озвученное мною ранее, что антихрист воссядет в иудейском храме.
Поверьте, я не просто спорю с Вами. Если Вы считаете иначе, я не стану Вас в том переубеждать. Но меня пока Ваши аргументы не убеждают. Вы же не хотите, чтобы я просто поверил Вам без внутренней свободы в том?

А я вообще призываю всех и на каждом форуме мне не верить совершенно, но проверять Писаниями каждое мое слово, согласное принимать, а не согласное с Писанием обличать и отвергать. С чего, с каких таких пирогов Вы взяли, что я истина в последней инстанции? Как и Вы я только рассуждаю над словом Писания, и естественно не считаю и вас истиной в последней инстанции, верное от Вас и всякого приму, а заблуждение отвергну.
Вы не ответили на вопрос, Антихрист будет бессмертным по плоти или со всеми святыми Православной Церкви в одну жизнь пусть и долгую, но управится?

[Семёнов Алексей]

Алексей, ну я же Вам уже писал, что вообще не усматриваю антихриста воцерковленным. Для меня он будет представитель лже-иудаизма. Лже- потому, что истинный Иудаизм не смог бы породить антихриста.

Я говорю о воцерковлении в иудейском храме.

[Певчий]

Вы не ответили на вопрос, Антихрист будет бессмертным по плоти или со всеми святыми Православной Церкви в одну жизнь пусть и долгую, но управится?

Нет, антихриста убъет Господь Духом уст Своих, Своим явлением.
Церковь же антихрист не победит. Господь не попустит.

[Певчий]

Я говорю о воцерковлении в иудейском храме.

Так иудеи не имеют ведь никакого отношения к Церкви Христовой, чтобы лже-миссии, как представителю от иудеев, воцерковляться. Ему попущено обольщать тех, кто отверг Христа, не признав в Нем своего Бога и Спасителя. Потому они и поверят обманщику. Поверит и большая часть мира. А это может быть связанно только с политикой. И именно через политическое воздействие антихристу возможно будет объявить войну всем чтущим Бога во всем мире. Я так думаю...