Ортодоксальные иудеи суть добрые христиане

[rabi]

Ревность по Богу и Христу меня побуждает подтвердить свои слова, которым вы оппонируете. И если ошиблись со Христом Иудеи - Бог простит. Тем более, что они - это Его Народ - первенец. Только истина все ж за Христом, которого Иудеи не разглядели.
С уважением к вам.

Раз не разглядели,значит и не было чего(кого) разглядывать !!!!!

Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим,9:4-5)

[Владиславъ]

Я считаю Иисуса Богом, да - ну и что? Долг всякого еврея, причем именно ортодоксального, тем более рава, согласно Торе - обучать неевреев мира. Традиция уточняет - если нееврей не идолопоклонник, но очень многие современные ортодоксальные равы не считают идолопоклонниками ни христиан, ни мусульман. А я, собственно, даже не христианин - концепцию Троицы (основной упрек классического иудаизма: Три Личности, Три Бога) я не разделяю.

Если Вы считаете и устно подтверждаете (исповедуете) Иисуса Богом, и рав разделяет Вашу в то веру (или допускает ваше такое утверждение), то Бог Отец и Бог Сын, по Вашей концепции это нечто разное по своей божественности... Продолжаю Вашу мысль: Сын Бог не рождён от Бога, а сотворён Богом и соответственно не может претендовать на ту же абсолютную божественность, что и Бог Отец..., а по тому можно смело допустить, что в "будущем" место возлюбленного Сына, может занять иной возлюбленный сын, ну и так далее...., по мере совершенствования "здоровой конкуренции"....
В первом Никейском символе веры Вселенской Церкви, вопреки заявлениям Ария, отцами и учителями утверждается рождение Бога Сына от Бога Отца, чем подтверждена равная Его (Иисуса Христа) природа с Отцом... , как скажем моя и моего родного сына, не смотря на то, что ему пять лет, у него другое имя и в семейной иерархии ему отведено отличное от моего место.

По поводу замысла: личный замысел Творца по отношению к тебе, наверно, знать иногда возможно. Но мне Творец пока не оказал такую честь. А что, разве всякий православный точно знает, ради чего родился и в чем конкретно его функция среди всех людей планеты?

Такая честь Вам уже оказана, во первых в Законе (десятисловии), во вторых в сердце закона, и в третьих письменной Торе......, а главное в Отцовском откровении Бога о Своём возлюбленном Сыне и судьбе каждого верующего в Него и пребывающего в Нём, в том числе конечно же и Вас Даниель.... Я уже не говорю о врождённой мотивации и дарованиях, проявляющихся с детства, при званных служить главному, упомянутому мною выше...

Прошу прощение, что не так часто имею возможность общаться...

[rabi]

Я считаю Иисуса Богом, да - ну и что? Долг всякого еврея, причем именно ортодоксального, тем более рава, согласно Торе - обучать неевреев мира. .

19 И положу на них(иудеев) знамение, и пошлю из спасенных от них к народам: в Фарсис, к Пулу и Луду, к натягивающим лук, к Тубалу и Явану, на дальние острова, которые не слышали обо Мне и не видели славы Моей: и они возвестят народам славу Мою
20 и представятвсех братьев ваших от всех народов в дар Господу на конях и колесницах, и на носилках, и на мулах, и на быстрых верблюдах, на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь,- подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде
21 Из них будут брать так же в священики(раввины,коэны) и левиты,говорит Господь. (Исайя,66:20)

Не путайте дюдей словами !!!!!
Спасенные- это оставшиеся иудеями в любой ситуации !
Братья от всех народов -это не павлинствующие многобожники а те которые были язычниками а потом стали иудеями и священниками(раввами) лишь для того что бы служить в Ирусалимском Храме Б-гу !!!!!

[Владиславъ]

Слово "воплотился" есть термин, а я не знаю православные термины и, во всяком случае, я против использования их в открытой дискуссии, которую будут читать не только православные специалисты-богословы. Я сказал "использовал" - то есть степень Его присутствия в этой конкретной личности была чрезвычайно высокой.

Как думаете, такой же, как в Моисее, или меньше?

Бог бесконечен, и любое утверждение, что Он целиком находится в каком-то месте, будет глупым: даже присутствуя на горе Синай и лично провозглашая 10 заповедей, Он одновременно присутствовал и где-нибудь на далекой планете, где совершенно незнакомый нам инопланетянин возносил в это время Ему молитвы. И в то время, когда Иисус ходил по земле, разумеется, Бог в какой-то степени присутствовал при этом повсюду.

По поводу инопланетян не буду так смел в утверждениях...., а Бог, да истинно Вездесущь в прямом смысле этого слова... И ещё: Бог Сын стал Человеком, ограничив Себя таким положением лично находиться одновременно всюду, но то было временным Его ограничением, на период настоящей человеческой Его жизни на земле....

Можно говорить лишь о том, что в какой-то точке пространства и времени Божественное присутствие больше обычного, иногда настолько больше, что люди слышат Его речь, видят Его славу (Шехину) и могут вступить в диалог при помощи обычного земного языка, как с человеком. Так Моше говорил с Богом у своего шатра (и все видели облачный столб), так Авраам говорил с Богом через трех ангелов (и видел три человекоподобных тела), так, по всей вероятности, Адам вел свои беседы с Богом в Эдене. Точно так же, по моей информации, Бог присутствовал в Иисусе - настолько "поглощая" человеческую часть (душу и тело), что слова Иисуса были словами Бога, а апостолы, обращаясь к Иисусу и разговаривая с ним, могли быть уверены, что говорят с Самим Всевышним.

Это Ваше последнее предложение начинается со слов "Точно так же", так вот не точно так же. Вы говорите, что Бог присутствовал в Иисусе. Ответ: и да и не только, поскольку и Отец был в Сыне и Сам Сын был, есть и остается Богом. Он не относиться к сотворённым сыновьям, как иные Божьи существа (и люди в том числе), но ОН единственный истинно рождённый Сын Бог.... И в отличии от Него, мы с Вами не рождены Богом Отцом, так как рождён Им Его Сын..... Мы с Вами сотворены по цепи от первого человека Адама, имеем семейную родословную, и наконец рождены от своих родителей... Во Христе же получили возможность рождения свыше от Бога, (это часть чудесного евангелия нашего преображения) но опять таки не так как Сам Иисус Христос - Единственный Предвечный, рождённый и несотворённый Сын Божий и Бог....

Иначе говоря - Иисус не "равен" своему Отцу. Творцу нет и не может быть никаких равных богов - иначе Он уже не Творец. Иисус и Отец - одно, вот правильная формулировка. Это Его собственные слова, простые и ясные. Никаких "природ", "сущностей", "ипостасей", "иерархий" - просто одно.

Кто так же как Йешуа мог о себе сказать, что Он и Отец одно? Что Он не просто указывает путь к истине, а Сам есть Путь Истина и Жизнь..., и многое другое, что свидетельствует о несколько другом, чем аллегорическом понимании этого вопроса... Или то, что Бог вселился в Христа, почти поглотив Его как личность и использовав Его абсолютно, обыкновенная древняя ересь... Ваша Христология конечно же не христианская, как и Ваше понимание Евангелия, но утверждая это, я не в коей мере не желаю ни чего дурного, на против, желаю всяческих Божьих благ и Его милости...., Я действительно не вижу смысла в дальнейшем диалоге, в качестве того, кто сможет сделать существенный вклад в корректировку направленности Вашего поиска Бога... Сегодняшний Ваш выбор - ортодоксальное иудейство. Я уважаю Ваш Выбор, но ни когда полностью не отождествлю ортодоксальное иудейство с христианством и Евангелием, даже учитывая то, что Йешуа по национальности был еврей, а по вере и из колена иуды. Да, именно Он сотворил Себе единый народ на веки и Он творит всё новое...

При этом мне кажется непринципиальным, кем была человеческая душа Иисуса. Даниил Андреев, к примеру, считает, что то был Логос Шаданакара, верховный властелин и демиург нашей планеты, а вовсе не обычный человек. Но для нас важно не то, что говорил Иисус как человек или кто-то еще, но не Бог (православие вообще считает, что таких ситуаций не было), нам важно, что говорил и делал Бог, Творец Вселенной. Поэтому я сказал - "мелочь". Если то был не "простой" сын плотника (кстати, что такое "простой", тоже не ясно), а великий Логос, что ж, при встрече в ином мире я с радостью засвидетельствую свое почтение этому существу - но нет никакой необходимости задумываться об этом, чтобы понять волю Бога и Его Тору.

Думаю, при встрече с Ним, почтением не закончиться...

Верно. Я монотеист, полагаю, что наш мир сотворен только одним Богом. А не семьей трех богов. При этом Бог настолько велик, что включает в Себя всю Вселенную со всеми существующими в ней бесчисленными отношениями и личностями.

Христиане тоже не понтеисты... Иногда правда понты любят погонять, а так в общем, тоже люди верующие в Единого Бога.... Что касается сотворения, то книга Бытие (На иврите в частности) многое чего утверждает, но при этом озадачивает рационалистов.... Имею ввиду..."сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему"... ну и так далее, тому подобное... Существует множество подтверждений в Писании и в богословских трудах по Единому Богу в Трёх Ипостасиях.... Понимаю, что ум закипит, но при условии, если рулит рационализм... Хотя я предпочитаю, чтобы он (рационализм) состоял у меня на службе, а не наоборот... Бог есть Дух и лишь духом своим Его познаём..., по Его милости... Извините, возможно такое познание для кого то тупик, но попытки познать Бога "головой", в лучшем случае заканчивались созданием религиозных анекдотов...

Судя по всему, вы хорошо осведомлены в православной теологии, но в отношении евреев, к сожалению, вы многого не знаете. Отчего, собственно, я и завожу такие темы.

В отношении евреев многое чего не знаю, но сть у меня так же брат во Христе в мессианской еврейской общине Киева, еврей по маме и папе, помощник раввина названной общины... Чего не знаю, просветит... Частый собеседник с Киевскими иудеями равинами...

Устная Тора говорит, что во время Синайского откровения абсолютно все присутствовавшие там евреи получили высочайший пророческий уровень. Еще бы - они же слышали Голос, наяву и воочию, в отличие от последующих пророков. И им было предложено сохранить такой уровень навечно. Но они испугались - и послали к Горе одного только Моше ("чтобы не умереть нам"). С тех пор их уровень стал снижаться, и на это есть указания, если не ошибаюсь, в Книге Судей. (Однако Моше сохранил свой уникальный контакт с Богом - "из уст в уста" - до самой смерти.)

Моше был и остаётся избранным Богом великим духовным лидером еврейского народа и пророком Божьим. А для народа во время Синайского откровения, если то схождение пророческого духа на весь народ и имело место, было знамением и залогом будущих обетований..., я так думаю... Хотя если принимать во внимание устную тору, то надо приниматьеё всю, без остатка, но Вы то знаете какие перлы писали в талмуде мудрецы.... По тому талмуд конечно интересен, но исключительно выборочно, как в случае с творениями отцов и учителей Церкви.... Участник Дима_Ю ранее (в этой теме и теме "современного иудаизма приводил примеры) http://www.evangelie.ru/forum/t73132-4.html

Я не помню точную формулировку, но есть такое высказывание более поздней эпохи царей: "рядовой еврей у Синая был большим пророком, чем наши великие пророки".

В общем то понятно что имелось ввиду... Одна только мысль об этом (самому в тот момент побывать у подножья Синая) будоражит сознание и дух захватывает...

Постепенно дар пророчества остался только у отдельных великих личностей уровня Йехезкеля, а после Малахии исчез совсем - по крайней мере, согласно еврейской традиции. (Христиане называют еще Иоанна, а ислам считает пророками Иисуса и Магомета.) Однако, сейчас этот дар, слава Всевышнему, возвращается, причем уже в масштабах всей планеты. Даже лично я знаю минимум троих пророков очень серьезного уровня, здесь, в Хайфе, и недавно мы переписывались с киевского пророческой школой ("Богочеловек").

Считаю, что пророчества не умолкали ни когда, корнечно силу их исторического звучания можно разбить на периоды, но они ни когда не прекрощались.... Сегодня действительно пророчества, как явления набирают силу, причём как истинного так и ложного...

Не надо опираться на отдельные цитаты из Притч и Нагорной проповеди. Опирайтесь на все Писание. Узкий путь - это же сравнение. Да, действительно, бездорожье греха шире пути праведности, и это соблазн. Однако, "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного."

Не только сравнение, но и статистика, если хотите, а в общем Вы и сами ответили...
Извините, я снова занят, на остальное отвечу, как освобожусь...

[JURINIS]

Раз не разглядели,значит и не было чего(кого) разглядывать !!!!!

Изаильтянам, Народу избранному видимо следует помнить одну заповедь, которой нет в Торе. Она конечно перефразировка известного высказывания. Но все же:
" Не любите себя в Боге, а любите Бога в себе. "
А Бога в себе можно полюбить, полюбив Христа. А Христа вишь не разглядели. Ты хоть по воде ходи, хоть мертвых воскрешай, хоть сам воскресни и в небо взлети, а они не заметили - слепые вожди слепых что ли? Ну дают! Ты им хочь пополам разбейся, хочь сердце свое вырви да им отдай, чтоб жестоковыйность вылечить, а они тебе Торой да по маковке: "Мы такие, не ходите за нами! Мы и Бога поборем, если надо будет. Мы избранные - вот свидетельство из Библии." Вот и ходят как павлины иудеи и раввины. Да проснитесь вы ребята: вам давно к Христу пора-то.
Шалом алейхем.

[Пастух]

Правильно у иудеев зашкалило уровень гордыни.

[Йицхак]

Правильно у иудеев зашкалило уровень гордыни.

Улыбнулся.
Ну, с уровнем гордыньки иудеям с Вами не сравниться.

И так, по секрету, но строго между нами: христианам учиться и учиться у иудеев смирению.

[ViLLi]

Да тут Иудеев то нет, кто из них свет, ради проповеди которого избрал их Бог?
Многие из них как дети полагают что избранность-это цель, а не то что их избрали ради цели.

[Йицхак]

Да тут Иудеев то нет, кто из них свет, ради проповеди которого избрал их Бог?

Свет - все.
А быть им тут зачем? Читать как язычники с субботой обезьянничают и несут горделивую белиберду?

[JURINIS]

Так если сердце не горит во Христе, то смирение тогда - как тлен, как духовная смерть. Христос живой, разве не знаешь и у тех, кто Его знает, у тех горит сердце. А ты видно это гордынькой называешь? Так видно еще не познал Христа распятого и воскресшего. И свыше не рожден, как Никодим. И для тебя это все так и будет белиберда, пока того не ведаешь. Торопись.

[Йицхак]

Так если сердце не горит во Христе, то смирение тогда - как тлен, как духовная смерть. Христос живой, разве не знаешь и у тех, кто Его знает, у тех горит сердце. А ты видно это гордынькой называешь? Так видно еще не познал Христа распятого и воскресшего. И свыше не рожден, как Никодим. И для тебя это все так и будет белиберда, пока того не ведаешь. Торопись.

Я не люблю высокопарного пустословия.
Не тратьте себя.

[ViLLi]

Свет - все.
А быть им тут зачем? Читать как язычники с субботой обезьянничают и несут горделивую белиберду?

Я вас умоляю все...

[Владиславъ]

Достаточно исполнять волю Отца. Тора - это та самая широкая дорога. Бог требует от людей посильных заповедей, трудных, но не чрезмерных. Действуй, как советует Бог - и твое будущее после смерти будет достойным. И, действительно, очень многие люди действуют именно так - отнюдь не горстка праведников. Кстати, Будда учил тому же самому, срединному пути - может быть, получив откровения независимо, может быть, узнав от евреев.

Вероятно Вы не вполне знакомы с учением Будды... бог Будды - безличностная энергия - нирвана, слиться с которой есть наивысшая и конечная цель в учении Будды... Другими словами установка на самораспад...., который выражен в медитации, как в средстве, целью которой есть остановка сознания и как следствие земной жизнедеятельности во всех её проявлениях и зла и добра (ибо земная жизнь не жизнь вовсе, а иллюзия или нереальный сон со своим злом и нереальным добром)..., что прямо противоречит как иудаизму, так и христианству в корне.... А по поводу заповедей проделайте эксперимент: попытайтесь хотя бы один единственный месяц не нарушить ни одну из десяти заповедей Моисея, ибо не нарушив девять и нарушив одну, Вы преступите весь Закон..., поскольку Закон един... и это не я выдумал, это Тора... Я уже не говорю о том, какое значение этому предавал Йешуа: "...взглянувший с вожделением..., прелюбодействует в сердце..."

Вы, однако, так говорите, будто рекомендуете мне какую-то трагедию. Хотя я уже сказал, что жизнь у меня вполне обычная, с теми обычными трагедиями и радостями, которые случаются в жизни - смерть и рождение, болезнь и выздоровление, развод и свадьба. Лично я не верю, что для учебы у Бога нужно что-то экстремальное, вроде землетрясения или газовой камеры.
За ссылку спасибо.

Согласен..., честно говоря своим детишкам я ни когда не пожелал бы жизненного экстрима в виде лишений, голода, холода, потрясений и т.д.... Думаю как и Вы сами своим близким и друзьям....
Но есть такие понятия как: миссия, призвание, качества характера, честь, достоинства, подвиг, героизм и ряд других..., между этими словами существует неразрывная связь..., а герои, всегда мученики, как иудеи, так и христиане, как ветхого завета, так и нового завета, как Ветхозаветной церкви, так и Новозаветной, а в общем Единой, и благодаря их (пророков, судей, царей, священников, других людей из народа и народов) подвигу веры, мы и Тору читаем и Евангелие и сами Слава Богу....

Не думаю, что небожителем, тем более не в вечности, более того, в отличие от многих других не могу похвастаться памятью о предшествующих инкарнациях. Но что забыл многое - это точно. Думаю, что о Боге тоже забыл примерно в это время.

Если не можете похвастаться памятью о своих предшествующих инкарнациях, значит допускаете её возможность..., хотя в том же иудаизме одни равины верят в неё, другие равины не верят..., как например и в дьявола и многое другое.... Фарисеи времени Христа были много более монолитны в учении своей партии...

Я не уверен, что значит "посвятил". Но, факт, учусь. По-моему, недостаточно прилежно.

То и значит, что в замен за приобретаемые знания, качества и навыки предложили своё время, добровольное предоставление своего разума и сердца для обучения имеющего интерес Вас обучать, готовность помочь обучающему используя ресурсы и физическую силу.... и т.д. Принятие решения уже в какой то степени посвящение...

Ага. Правда, сам я не учил - моего иврита недостаточно. Рав рассказывал - он применял эти уравнения в своем сексологическом исследовании.

Не вижу тут научного эксперимента..., разве что философский опыт. Ну и как? Продвинулся?

С какой радости? Древние, по-вашему, не ошибались? А люди ничему не учились? Как математик, могу заверить, что на современном уровне рассуждения того же Евклида абсолютно наивны. Философию я не знаю, но не вижу причин не доверять Расселу, разобравшего в своей обзорной монографии философов прошлого.

Философия, зародилась в Древней Греции, то, что существовало на Древнем Востоке, проходит по ведомству мифологии, религии, ранних форм теоретического знания, в лучшем случае предфилософии. В своем развитии философия прошла два явно выраженных этапа философская классика и неклассическая философия. При этом неклассическая философия, преодолевая ограниченность классической, выходит за пределы собственно философского знания, вновь превращаясь в мифологию, литературу, позитивное знание.... Своеобразие философии, заключается в ее предмете, которым является - проблема идеального.... ...«мы принимаем историю философии как последнюю серьезную тему философии». (философ начала XX века О. Шпенглер). Шпенглер считал, что современная философия со времен И.Канта перестала быть серьезной, все серьезное осталось в прошлом. И несерьезность современной философии проявляется в том, что она стремится лишить всякой серьезности великие философские системы прошлого. Конечно это отдельный предмет для обсуждения, но тут я полностью согласен, и возразить не чего.... Тем не менее, философия была не только классической, но и неклассической. И если период развития классической философии начинается с Сократа и заканчивается Гегелем, то период неклассического философствования начинается с А.Шопенгауэра, С. Киркегора и Ф.Ницше, а оканчивается постструктурализмом, а точнее философствующим постмодернизмом, характерным примером которого являются воззрения Ж. Делеза. Не может быть сомнений в том, что постмодернизм стремится лишить философию ее идеального содержания. А это значит, что не разобравшись в истоках и итогах неклассического философствования, нельзя понять подлинного места философии в культуре, ее роли в жизни человечества. у.н.нБТЕЕЧ, е.ч.нБТЕЕЧБ=йуфптйс жймпупжйй (пвэйк лхту)=сОЛП уМБЧБ (вЙВМЙПФЕЛБ Fort/Da) || slavaaa@yandex.ru

Во всех областях человеческой мысли великий гений опережает свое время. И по сравнению с идеями, популярными в его время, сказанное им значительно и очень ценно. Но - лишь в его время. Именно благодаря таким гениям, через несколько столетий его достижения становятся чем-то общеизвестным, а еще через какое-то время - чем-то наивным и нередко неправильным.

В чём то увы да, а в чём то нет, но главное ведь прочный фундамент философского храма..., неправда ли?
Кстати ни думали почему пророки, а так же известные поэты, художники, музыканты, учённые..., другие гении - опережают своё время? Ответ на этот вопрос и прояснит многое, но с другой стороны надо помнить и то, что все они так же подвержены и соблазнам собственных вымыслов и выводов разума..., а это уже вопрос их непрерывной ответственности, их постоянства в беспристрастии и целостности, что пока не может быть в принципе так же, как и постоянное (непрерывное) выполнение нами всего Закона в идеале...

Вообще-то все гениальное просто, но отнюдь не все простое гениально.

Да, именно так...

Вот именно, говорить можно не только на человеческом языке. Порой самые важные вещи, вроде любви, даже люди узнают отнюдь не словами. Надеюсь, что ваш пес искренне любит вас, ничуть не меньше, чем мог бы любить человек. А так же, дай Бог, он может быть очень добрым, веселым, ответственным, преданным, умеющим сострадать, иметь твердый характер - в общем, обладать длинным списком добродетелей, которые мы обычно так ценим в знакомых людях. Единственное, чего он не может - логически мыслить, скажем, доказывать теоремы. Нет второй сигнальной системы, речи. Но это не повод для нас превозноситься перед собакой: мышление дано нам не для гордыни, а для работы. У собак, вероятно, своя работа.

Расхожую поговорку «собака друг человека» христианину следует понимать не буквально, а условно, помня о Библейских ценностях. По закону Моисея, эти животные считались нечистыми. Для еврея сравнить кого-либо с псом верх оскорбления. Даже деньги, вырученные от продажи собаки, равнозначно плате блудницы, нельзя было вносить в Скинию «в дом Господа Бога твоего ни по какому обету, ибо то и другое есть мерзость пред Господом Богом твоим» (Втор. 23: 18). «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф.7: 6). Животные ведь не имеют образа Божия, и из земных творений только человек создан по образу Божию. Св. Василий Великий предупреждал: «Убегай бредней угрюмых философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою», с чем полностью согласен...

Если говорить о морали, т.е. о наборе законов поведения, которым стараются следовать те же собаки, то надо говорить о волках, живущих друг с другом в естественных условиях. К сожалению, лишь недавно люди (в лице этологов) вообще проявили искренний и уважительный интерес к другим видам, изучая их не через прицел ружья. То, что я читал о волках, внушает крайнее уважение - обыкновенный волк рядом с обыкновенным Иваном Ивановичем смотрится чуть ли ни праведником. Если, разумеется, отобрать у Ивана Антоновича Тору и предоставить ему жить по тем законам, по которым жили предки Ивана Ивановича в палеолите (да и сейчас склонны восстанавливаться в любой стайке юных гопников).

Иван Иванович и Тора это круто..., без комментариев... Но всё же мораль млекопитающих не из человеческого рода оставляет желать лучшего... Давайте не будем брать в пример гопников и других "чело-бесов", а возьмём лучших из представителей животного мира и человека и сделаем попытку сравнить поведение в различных экстримальных ситуациях. Животное проиграет человеку:
- в творчестве, культуре, искусству..., поскольку врождённые навыки любого животного имеют узкий набор традиционного поведения (скажем в строительстве своего домика)..., и т.д..
- в самосознании себя индивидумом (познающей себя и мир и совершенствующейся личностью)
- в самопожертвовании не хозяину и не по его команде, а чужому ближнему...
- в принятии обдуманного решения (по принципу семь раз отмерь...)
- в этике
- и т.д.

Тора утверждает, что таки Адам с Евой. Впрочем, категорического отрицания предшественников в Торе нет

Верно - утверждает..., а раз утверждает что Адам с Евой, то опровергает иные гипотизы..., по сколку утверждение, в самой своей сути не терпит иные возможности...

- но нет, кажется, и археологических свидетельств о каких-то развитых цивилизациях до неолитической революции.

Есть и при том великое множество..... Посмотрите серию док. фильмов "Лаборотории альтернативной истории" А. Склярова, рекомендую Лаборатория альтернативной истории

Я сильно извиняюсь, но это не я "экзот", это Устная Тора. Я всерьез не изучал этот вопрос, а в Торе пока подкован очень слабо - но впервые я узнал о такой возможной трактовке от рава. По такой трактовке мудрецов, действительно, Адам обрел кожу, аналогичную коже зверей, только при изгнании из Эдена, ибо его предыдущая плоть была не приспособлена к земной жизни. Мне это кажется вполне правдоподобным.

Взгляды ортодоксального еврейства на пример в отношении новейшей теории эволюции в 20 в. высказал раввин Кук: «Ничто из сказанного в Торе (записанной) не опровергается никакими основанными на научных исследованиях сведениями. Мы не обязаны принимать гипотезы за истину, даже если эти гипотезы признаны многими» («Иггрот ха-реая», №91).
Так вот: одно дело это гипотезы основанные на научных исследованиях и другое гипотезы мифотворчества талмудистских мудрецов. В талмуде, мидрашах и в последующей раввинистической литературе содержатся выводы из непосредственного наблюдения над природой и сведения, почерпнутые из разных научных и фольклорных источников. При этом нередко взгляды на то или иное биологическое явление весьма различны, и точные наблюдения часто перемешаны с грубыми ошибочными предположениями.

Но это не плата - как и жертвы. Отец небесный учит нас, как себя вести для нашего же блага. Слушаться Его - это не платить Ему, это беречь и развивать себя.

Мы всегда за что то платим; временем, положением, здоровьем, разрывом отношений, жертвой того к чему привязались, знанием, умением, идеями, приобретёнными ценностями и т.д., такова история как человечества, так и отдельно взятого человека...., В замен мы приобретаем либо более полезное и благородное, либо бесполезное, а то и губительное... Главное ведь каковы мотивы и ради чего... Христос например искупил нас Своей Кровью...

[rabi]

Изаильтянам, Народу избранному видимо следует помнить одну заповедь, которой нет в Торе. Она конечно перефразировка известного высказывания. Но все же:
" Не любите себя в Боге, а любите Бога в себе. "
А Бога в себе можно полюбить, полюбив Христа. А Христа вишь не разглядели. Ты хоть по воде ходи, хоть мертвых воскрешай, хоть сам воскресни и в небо взлети, а они не заметили - слепые вожди слепых что ли? Ну дают! Ты им хочь пополам разбейся, хочь сердце свое вырви да им отдай, чтоб жестоковыйность вылечить, а они тебе Торой да по маковке: "Мы такие, не ходите за нами! Мы и Бога поборем, если надо будет. Мы избранные - вот свидетельство из Библии." Вот и ходят как павлины иудеи и раввины. Да проснитесь вы ребята: вам давно к Христу пора-то.
Шалом алейхем.

К Христу то да ! Вот к проповеднику Йехошу то врядли !!!!!

Вы делаете большую ошибку, по-христиански полагая что Б-г может быть с какой то деноминацией религии, тогда как иудаизм, основуюясь на Писании учит что обетования относятся не к религии, а к народу.
т.е. другими словами - очевидно что Б-г будет с евреями, а не с определенной деноминацией иудахристианства или выкрестами !!!

[rabi]

Правильно у иудеев зашкалило уровень гордыни.

А у многобожников зашкалил уровень ереси и богохульства !!!!!!