Ортодоксальные иудеи суть добрые христиане

[Primorsky]

Еще и как делает.
Ибо не ангелов воспреемлет он, но семя Авраамово

Эта цитата не к месту. Скажите, вы рыбу собакой называете?
А почему Бог детей своих и пресвитеров церкви называет ангелами? Или Он, по вашему ошибается?

Нужны ли они в ЦН или не нужны. Нужен ли ангел-губитель там, где смерти уже не будет? если не нужен - ф топку.
Точно также Вы после ремонта в квартире судите нужна ли Вам ветошь, которой Вы так пользовались при ремонте. И если решите, что не нужна и нужно её выбросить, будет ли это означать, что она бунтовала против Вас?

Вы попроще обьясните, потому что массой бессмысленых слов здесь не отделаетесь. Ангелы ведь не какая то ветошь а разумные существа.

[DanielAlievsky]

Тогда расскажите... Но читая Библию я не нашел, что какое-то еще творение, помимо человека обладает свободой воли.
Можете разъяснить свою позицию, в свете Слова Божьего?

Библия рассказывает о человеке, а не о кошках. Поэтому вы там не найдете о кошках ничего. Кошки, кстати, тоже обладают свободой выбора, могу свидетельствовать как бывший (к сожалению) хозяин двух кошек.

Я имел в виду, что Сатан, о котором говорят евреи, и Люцифер, которого описывают христиане - абсолютно разные по своим функциям - вполне могут быть существами какого-то иного, "параллельного" мира, обладающие и полной свободой выбора, и, возможно, какими-то аналогами нашей земной материальности. Просто еврейский Сатан описан в тот момент, когда он прилежно выполнял функцию Сатана, а Люфицер христиан - как существо, бунтующее против Бога. Это минимум информации, и отсюда никак не следует, чем они занимаются во все остальное время своего существования.

[DanielAlievsky]

А ангелы говорил тем, к кому они были посланы, свои личные мысельки или всего лишь передавали слова Божии? (как письмо передает лишь только то, что в нем написал автор письма)

Фу. Чего я не понимаю, так это зачем вы стараетесь доказать мнение, которая не вытекает из Торы и не имеет доказательств? Да еще оскорбляете маггидов гаденьким словом "мысельки"?

Конечно, настоящий учитель, в том числе маггид, рассказывает свои мысли, а не просто передает слова Бога. Если бы он передавал слова Бога, то и учителем был бы Бог. Это возможно, но это другая функция: такая ситуация называется пророчеством.

[Йицхак]

А почему Бог детей своих и пресвитеров церкви называет ангелами? Или Он, по вашему ошибается?

В этом месте очень уместна цитата, где Бог "детей своих и пресвитеров церкви называет ангелами"

Ангелы ведь не какая то ветошь а разумные существа.

И?
Наличие разума у Ангелов как-то отменяет факт, что они всего лишь служебные духи, посылаемые на служение? Причем, некоторые из них даже и этого не делают, на них Бог сидит.

[Йицхак]

Конечно, настоящий учитель, в том числе маггид, рассказывает свои мысли, а не просто передает слова Бога. Если бы он передавал слова Бога, то и учителем был бы Бог. Это возможно, но это другая функция: такая ситуация называется пророчеством.

Опять игра слов: маггид-ангел, который служебный дух, и маггид - человек - две большие разницы.
А вы игрой слов их подменяете.

[Кадош]

Вы тоже уклонились от ответа.

Нет, ответил как написано.

Скажите, Бог сотворил Исава негодным и за это самое его возненавидел?

Рим.9:11 Ибо, когда они еще не
родились и не сделали ничего
доброго или худого (дабы
изволение Божие в избрании
происходило

А вы как-то иначе на это смотрите?
　

Бог не делает различия между ангелом и человеком

Бог делает различие между человеком и прочим творением, включая ангелов. см. Быт.1:26-27.

, а какое право я, и так же вы имеете делать такое различие

Вот именно поотому, что Он делает это различие, потому это различие проповедую и я. Различие это - Образ Божий, который во мне есть, в вас, если вы потомок Адама, тоже есть, а вот в ангелах - ни разу.

Он называет ангелами послаников а так же детей своих, пресвитеров церкви и Иоана крестителя.

А вы не путайте людей-посланников, и служебных духов - посланников и все у вас получится.

А то что вы этого не признаёте и выкручиваетесь

я? выкручиваюсь???
ну-ну...

[Кадош]

Библия рассказывает о человеке, а не о кошках. Поэтому вы там не найдете о кошках ничего. Кошки, кстати, тоже обладают свободой выбора, могу свидетельствовать как бывший (к сожалению) хозяин двух кошек.

О кошках ничего, возможно.
Но вот о различии между человеком и всем прочим творением таки да!
Именно наличием Образа Божьего, кошки, как и ангелы отличаются от человека.

Я имел в виду, что Сатан, о котором говорят евреи, и Люцифер, которого описывают христиане - абсолютно разные по своим функциям

О Люцифере говорят лишь католики, да и то, те из них, кто свято верит в непогрешимость Вульгаты. Все остальные прекрасно понимают, что это была ошибка Иеронима, когда он таким образом перевел Ис.14...

Так что Люцифера в принципе не существует, если вы, конечно не являетесь приверженцем соответствующего древнеримского культа.
А сатан, или диавол - как был создан изначально, так и продолжает существовать таким, каким был создан!

[ViLLi]

Несущий свет противник...хм...???

Люцифе́р (лат. Lucifer «светоносный», греч. φωσφορος «Светоносец», русск. Денница) одно из имён Дьявола в позднем христианстве. У отцов церкви Люцифер, «сын зари» (ср. книгу пророка Ис.14:12), является обозначением Дьявола.

[Primorsky]

В этом месте очень уместна цитата, где Бог "детей своих и пресвитеров церкви называет ангелами"

А что вы не знаете? В Откровении.

И?
Наличие разума у Ангелов как-то отменяет факт, что они всего лишь служебные духи, посылаемые на служение?

Служебные духи это не всего лишь. Некоторым надо ещё рости да рости до них.

[Primorsky]

Различие это - Образ Божий, который во мне есть, в вас, если вы потомок Адама, тоже есть, а вот в ангелах - ни разу.

Почему вы решили, что если человек сотворён по образу и подобию Божьему значит ангелы своей воли не имеют? Где доказательства?

А вы не путайте людей-посланников, и служебных духов - посланников и все у вас получится.

А что тут путать. У Бога нет между ними разницы.

[Йицхак]

А что вы не знаете? В Откровении.

Вы опять забыли привести цитату

Служебные духи это не всего лишь. Некоторым надо ещё рости да рости до них.

Это ранее утерянное, а ныне счастливо найденное продолжение Евр.1,14?

[Primorsky]

Вы опять забыли привести цитату

Мне не трудно привести цитату. Я всё таки думал, что хоть это то вы должны были знать. Но всё таки снисходя к вашей немощи я приведу вам эти цитаты.

Цитата из Библии:

И Ангелу Сардийской церкви напиши: И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: Откр. 3.

Это ранее утерянное, а ныне счастливо найденное продолжение Евр.1,14?

Я не знаю ранее или позднее оно у вас. Я вам говорю как должно быть.

В своё время Бог посылал пророков к евреям, а потом даже своего Сына послал чтобы взыскать и спасти заблудшее. Выходит что мы в заблуждении, а они нам возвещали путь спасения.

[Йицхак]

Мне не трудно привести цитату. Я всё таки думал, что хоть это то вы должны были знать. Но всё таки снисходя к вашей немощи я приведу вам эти цитаты.

Цитата из Библии:

И Ангелу Сардийской церкви напиши: И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: Откр. 3.

Не заметили? слово "Ангел" в единственном числе. А Вы утверждаете что это дети Божии и пресвитера (мн.число).
Я уже не говорю о прямой натяжке "ангел церкви = дети Божии и пресвитера".

Я не знаю ранее или позднее оно у вас. Я вам говорю как должно быть.

Говоря другими словами, Тот, Кто вдохновил написать Ап.Павла Евр.1,14, и сам Павел не знали как должно быть, а Вы знаете как должно быть?

В своё время Бог посылал пророков к евреям, а потом даже своего Сына послал чтобы взыскать и спасти заблудшее. Выходит что мы в заблуждении, а они нам возвещали путь спасения.

Точно так. Спасение от иудеев. Бо им вверено слово Божие. А вот христианам не вверено. И они, иудеи, свет миру и соль земли: возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог (Зах 8:23).

Посмотрите в пророчество о каком времени это говорится. И где будут в этот момент христиане?

[Primorsky]

Не заметили? слово "Ангел" в единственном числе. А Вы утверждаете что это дети Божии и пресвитера (мн.число).
Я уже не говорю о прямой натяжке "ангел церкви = дети Божии и пресвитера".

Одна церковь - один пресвитер, семь церквей - семь пресвитеров. Что вам ещё не ясно?

Говоря другими словами, Тот, Кто вдохновил написать Ап.Павла Евр.1,14, и сам Павел не знали как должно быть, а Вы знаете как должно быть?

Я знаю как написано.

Точно так. Спасение от иудеев. Бо им вверено слово Божие. А вот христианам не вверено. И они, иудеи, свет миру и соль земли: возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог (Зах 8:23).

Это я уже слышал.

[Йицхак]

Одна церковь - один пресвитер, семь церквей - семь пресвитеров. Что вам ещё не ясно?

Не ясно из какого текста Вы вывели, что Ангел церкви - это пресвитер. И уж совсем неясно с чего Вы решили, что церквей было только семь.

И, заметьте некоторый прогресс: Вы уже не утверждаете, что Ангел церкви - это дети Божии

Я знаю как написано.

Тут, скорее, наоборот: Вы знаете как НЕнаписано

Это я уже слышал.

Хорошо. Значит в день оный не сможете сказать, что не знали.