Ортодоксальные иудеи суть добрые христиане

[Кадош]

Ваша основная ошибка - вы забываете, что Бог сотворил не только одну нашу маленькую планету и одну нашу маленькую биосферу

Вы хотите сказать, что сатан - это не бестелесный служебный дух, а органическое биологическое существо с другой планеты? Я правильно вас понял?

[DanielAlievsky]

Тогда Вы, возможно, не в курсе, что маггид - это еще и название выборной должности в общине.

А еще прозвище Маггида из Межерич, рава Дова Бера. Ну и что? Я же об ангелах говорил, о не о людях.

[DanielAlievsky]

Вы хотите сказать, что сатан - это не бестелесный служебный дух, а органическое биологическое существо с другой планеты? Я правильно вас понял?

Неправильно. Не столь прямолинейно.

[Кадош]

Неправильно. Не столь прямолинейно.

Тогда расскажите... Но читая Библию я не нашел, что какое-то еще творение, помимо человека обладает свободой воли.
Можете разъяснить свою позицию, в свете Слова Божьего?

[Йицхак]

А еще прозвище Маггида из Межерич, рава Дова Бера. Ну и что? Я же об ангелах говорил, о не о людях.

А ангелы говорил тем, к кому они были посланы, свои личные мысельки или всего лишь передавали слова Божии? (как письмо передает лишь только то, что в нем написал автор письма)

[Кадош]

А ангелы говорил тем, к кому они были посланы, свои личные мысельки или всего лишь передавали слова Божии? (как письмо передает лишь только то, что в нем написал автор письма)

Представляю себе СМС.
Я пишу: Встретимся у Кино!
СМС доводит такой текст: Встретимся у Аптеки!

Мы оба были,
я у аптеки,
а я в кино искала вас.
Так значит завтра,
на том-же месте,
в тот-же час!!!!

[Primorsky]

А ангелы говорил тем, к кому они были посланы, свои личные мысельки или всего лишь передавали слова Божии? (как письмо передает лишь только то, что в нем написал автор письма)

Цитата из Библии:

Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки: тем более - в обитающих в храминах из брения. Иов 4:18

Если бы ангелы были роботами они не смогли бы отступить от заданной им программы, не смогли бы выйти из повиновения, и не смогли бы от себя ничего прибавить, независимо доброе или злое.

А то что Бог усматривает в них недостатки, Он усматривает в них не Божие, а добавленное от них самих.

Иначе сказать, нет никакого смысла Богу заражать им же созданную программу вирусом.

[Йицхак]

Если бы ангелы были роботами они не смогли бы отступить от заданной им программы, не смогли бы выйти из повиновения, и не смогли бы от себя ничего прибавить, независимо доброе или злое.

Тут уместно было бы привести пример, когда какой-нибудь ангел вышел из повиновения

А то что Бог усматривает в них недостатки, Он усматривает в них не Божие, а добавленное от них самих.

Кто это сказал? Недостатки сравниваются с эталом. А эталон - Сам Бог (Первый и Последний, Алфа и Омега, Начало и Конец). Разумеется, по сравнению с Ним любая конструкция и программа - несовершенны.
Именно об этом речь, а не о самоуправстве ангелов.

Иначе сказать, нет никакого смысла Богу заражать им же созданную программу вирусом.

Тут главное не ошибиться и не посчитать вирусом саму программу только потому, что она не вписывается в привычные образы "падших" ангелов.

[Primorsky]

Тут уместно было бы привести пример, когда какой-нибудь ангел вышел из повиновения

Цитата из Библии:

Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.

Выходит так по вашему, Бог сотворил Исава негодным и за это самое его возненавидел?

Недостатки сравниваются с эталом. А эталон - Сам Бог

По вашему, Бог недостаток? Он же эталон.

[Кадош]

Выходит так по вашему, Бог сотворил Исава негодным и за это самое его возненавидел?

Павел на это еще 2000 лет назад отвечал:
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
(Рим.9:19,20)

[Primorsky]

Павел на это еще 2000 лет назад отвечал:
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
(Рим.9:19,20)

Я знаю что Павел сказал. Павел уклонился от ответа.
А что вы скажите?

[Кадош]

Я знаю что Павел сказал. Павел уклонился от ответа.
А что вы скажите?

Уже говорил и не однократно. С натяжкой можно говорить о некоторой "свободе выбора" у человека. А о свободе выбора у ангелов - лучше всего вообще не говорить, ибо нет ея!
Причем в диалоге с вами вы постоянно прыгаете от ангелов к человекам и обратно. Пытаясь свойства одних распространить на других и наоборот.
А вы посмотрите отдельно к каждой категории, и не смешивайте их...
И всё будет ясно, аки днем!

[Primorsky]

Уже говорил и не однократно. С натяжкой можно говорить о некоторой "свободе выбора" у человека. А о свободе выбора у ангелов - лучше всего вообще не говорить, ибо нет ея!

Вы тоже уклонились от ответа. Скажите, Бог сотворил Исава негодным и за это самое его возненавидел?

Причем в диалоге с вами вы постоянно прыгаете от ангелов к человекам и обратно. Пытаясь свойства одних распространить на других и наоборот.
А вы посмотрите отдельно к каждой категории, и не смешивайте их...
И всё будет ясно, аки днем!

Бог не делает различия между ангелом и человеком, а какое право я, и так же вы имеете делать такое различие. Он называет ангелами послаников а так же детей своих, пресвитеров церкви и Иоана крестителя.

А то что вы этого не признаёте и выкручиваетесь, это тоже ваш выбор. Или вы считаете что Бог называет вещи не своими именами?

[Primorsky]

Именно об этом речь, а не о самоуправстве ангелов.
Тут главное не ошибиться и не посчитать вирусом саму программу только потому, что она не вписывается в привычные образы "падших" ангелов.

Если по вашему всё ОК, всё идёт по программе, то зачем Павел рекомендует судить мир и ангелов если они ничего противозаконного не сделали и от программы не отступали?

[Йицхак]

Бог не делает различия между ангелом и человеком,

Еще и как делает.
Ибо не ангелов воспреемлет он, но семя Авраамово (с)

Если по вашему всё ОК, всё идёт по программе, то зачем Павел рекомендует судить мир и ангелов если они ничего противозаконного не сделали и от программы не отступали? Сегодня 18:35

Нужны ли они в ЦН или не нужны. Нужен ли ангел-губитель там, где смерти уже не будет? если не нужен - ф топку.
Точно также Вы после ремонта в квартире судите нужна ли Вам ветошь, которой Вы так пользовались при ремонте. И если решите, что не нужна и нужно её выбросить, будет ли это означать, что она бунтовала против Вас?