Ортодоксальные иудеи суть добрые христиане

[DanielAlievsky]

Дал ли Господь Бог сатане власть над этим миром? Подчиняется ли сатана Богу? Дал ли Господь Бог власть сатане над Иовом? Мог ли Бог дать ту же власть над всеми строящими?

Создание как создание. Ничем особым, думаю, не выделяющееся - хотя в наших обычных земных масштабах кажется грозен.

Если встретил, тогда ответь на такой вопрос: Кто Он для тебя лично? Задаю вопрос для того, чтобы ты проверил самого себя.

Бог, конечно. Святой Израилев, тетраграмматон. Во всяком случае, никакого другого Иисуса я не имел чести знать.

[Primorsky]

Ну сами подумайте - как можно противопоставлять Творца и Его творение???? Эт все равно-что противопоставлять Программиста и его программу... смешно, аднака...

Бог всё делает правильно, весьма хорошо. Но там где люди вносят поправки начинается разрушение и смерть, как для страны так в целом и для всего народа. Пример этому построение коммунизма.

А по вашему получается так. Программист создал компьютер и запрограмировал его. А потом разбил. Спрашивается, зачем ты его разбил? Потому что там понапрограмировал всякого хлама? Так это ж ты понапрограмировал..., и виноват в этом не комьютер а скорее всего программист. И получается, что Бог у вас работает над своими ошибками.

Бог "ударил кувалдой по компьютеру" не потому что сам хлама понапрограмировал, а для того чтобы разрушить все эти человеческие поправки. Пример этому Всемирный Потоп и развал С.С.С.Р.

[Searhey]

Всем привет !


Давно не участвовал ни в теме, ни на форуме. Нет пока времени все перечитать.

Но в очередной раз заинтересовало, на чем основан взгляд о том, что сатана - раб Бога.

Сказано, что сатана (диавол) - отец лжи.
Разумеющим известно, что для того, чтобы что-то родить, нужно иметь в себе соотвествующее семя.
Другими словами, либо у семени лжи есть собственный творец - сам сатана.... либо нужно признавать, что Бог - "дедушка" лжи, вложивший семя лжи в сатану, а сатана уже "выпустил"- "родил" ее (ложь) в мир.
Но чтобы что-то дать - нужно это в себе иметь: иначе как это дашь другому?

Кто что думает?

Р.S. Этот вопрос, кстати, впрямую касается темы - если кто-то из двоих (иудеи или христиане) наделяют Истинного Бога некими свойствами и качествами, которых Он в реальности (т.е. истинно) не имеет - они только одним этим фактом сотворяют из Бога идола, и не могут называться верующими в Истинного Бога.

[Кадош]

Бог всё делает правильно, весьма хорошо. Но там где люди вносят поправки начинается разрушение и смерть, как для страны так в целом и для всего народа. Пример этому построение коммунизма.

Да, согласен. Только ведь разговор не за это. Почему там где люди - там поправки??? Очевидно возникает какая-то параллельная Божьей воле - воля.
Так?
Откуда она???
Гностики утверждают, что добро и зло - два равных начала.
Библия-же сообщает нам только об одном начале - о Боге. Других нет. Я уже приводил подтверждения: Втор.32:39, Ис.45:7, Ин.1:3 и пр...
Мы это либо принимаем, либо нет. Если нет, то в любом случае скатываемся в гностицизм. Если да, то нам предстоит долгий путь осознания этого. Начинать надо с того, что только человека Он сотворил по Своему Образу. Следовательно ни одно другое творение этим не обладает. Если Творец источник всего, включая и зло то придется напрячь свой разум чтоб подумать - а для чего собссна???
Единственный разумный ответ - для предоставления свободы выбора.
Сатан сотворен Им чтобы человеку предоставить свободу выбора, чтоб научить человека пользоваться тем, что отличает его от прочих творений - Образ Божий. Умение пользоваться им приводит человека к достижению подобия Божьего.
Поэтому сатана - жестокий, но необходимый инструмент сотворения по Подобию.
Есть ли другие способы?
Возможно, Но Господь избрал этот.
Почему? вопрос третий или десятый... на мой взгляд.
Он дал нам этот путь, и мы должны идти по нему.
Представьте себе, что некий программист разработал программу-некую игру-симулятор. Экшн, каких много в наши дни. Например Готика или Сталкер...
Главный герой ходит выполняет некие квесты, борется с нечистью. Игроку не придет никогда в голову обозвать программиста зомби или лжецом, за то, что тот спрограммил в игре злого зомби или хитрого обманщика. Потому что важен сам процесс игры и научения ГГ в процессе этой игры.
Наша жизнь чем-то похожа на это, но почему-то мы возмущаемся, когда нам говорят, что и сатан сотворен Богом...
Неужели есть иные источники творившие этот мир???
Если вы считаете, что они есть, и способны противостать Программисту, то на мой личный взгляд - это уже не есть исповедание Библейского Бога, а гностицизм, дуализм что хотите но не Библейское Единобожие.

А по вашему получается так. Программист создал компьютер и запрограмировал его. А потом разбил.

Нет, по моему - Программист написал красивую программу - нашего мира, и создал в ней зло, чтоб мы выработали устойчивый рвотный рефлекс на него.
И тот факт, что именно Он сотворил зло и его носителя - сатану - вовсе не говорит за то, что Он зол лжив и вреден... Йет моя точка зрения...
Бог наш выше всякого нашего о Нем рассуждения.

[JURINIS]

Всем привет !
Давно не участвовал ни в теме, ни на форуме. Нет пока времени все перечитать.
Но в очередной раз заинтересовало, на чем основан взгляд о том, что сатана - раб Бога.
Сказано, что сатана (диавол) - отец лжи.
Разумеющим известно, что для того, чтобы что-то родить, нужно иметь в себе соотвествующее семя.
Другими словами, либо у семени лжи есть собственный творец - сам сатана.... либо нужно признавать, что Бог - "дедушка" лжи, вложивший семя лжи в сатану, а сатана уже "выпустил"- "родил" ее (ложь) в мир.
Но чтобы что-то дать - нужно это в себе иметь: иначе как это дашь другому?
Кто что думает?
Р.S. Этот вопрос, кстати, впрямую касается темы - если кто-то из двоих (иудеи или христиане) наделяют Истинного Бога некими свойствами и качествами, которых Он в реальности (т.е. истинно) не имеет - они только одним этим фактом сотворяют из Бога идола, и не могут называться верующими в Истинного Бога.

Думаю аналогично. Сатана первый пал, согрешив против Бога непослушанием и людей тому научил. Первое зло от него. Бог творец, но не творец зла. Да и зло, не творческое по сути, противоречит Творцу.
И насчет того, что сатана (отец лжи) не может быть рабом Бога:
Если он раб Бога, тогда ребята, думающие так, просто делают и Бога лжецом. А это - величайшее безумие. Потому значит, никакой сатана не раб Бога. Вот и весь сказ.

[ДенисШ]

Бог создал человека.

Верно. Вопрос лишь в том, что такое человек. Каждый человек является Homo Sapiens-ом, но не каждый Homo Sapiens является человеком.

А что касается Адама, то народ, от него произошедший, уже давно умер. Почти 2000 лет назад. Так что ни упомянутый вами австралиец, ни вы, ни я к Адаму никакого отношения не имеем...

[DanielAlievsky]

Думаю аналогично. Сатана первый пал, согрешив против Бога непослушанием и людей тому научил. Первое зло от него. Бог творец, но не творец зла. Да и зло, не творческое по сути, противоречит Творцу.
И насчет того, что сатана (отец лжи) не может быть рабом Бога:
Если он раб Бога, тогда ребята, думающие так, просто делают и Бога лжецом. А это - величайшее безумие. Потому значит, никакой сатана не раб Бога. Вот и весь сказ.

Это просто смешение двух совершенно разных понятий, обозначенных одним и тем же словом "противник". Сатан иудеев - не отец лжи и вообще ничего не отец, это просто должность: ангел-прокурор. Насколько я понимаю, должность не постоянная: сегодня сатаном может работать один, а завтра другой. А сатана христиан - это Люцифер, падший ангел, о котором, как предполагается, говорится у Йезекииля и Исайи. Этот, разумеется, не раб Бога, вернее, если и раб, то взбунтовавшийся. У евреев ближайший аналог - скорее, Азазель, к которому козлов посылали.

К сожалению, такие недоразумения случаются сплошь и рядом. Уважительное обращение типа "милостивый государь" принимают за Бога ("Господь"), всех противников считают одним и тем же демоном (и почему-то нехорошую змеюку за компанию), всех помазанников считают Христом, а молодых женщин считают девственницами. Вот, совсем недавно обнаружил, что урожай считают гнусностью - во всяком случае, скотоложество названо именно урожаем, правда, без отделенной десятины Богу. Язык Писания нужно учить, причем всем - чем дальше, тем больше убеждаюсь.

[poiuipl]

Меня удивляет нахождение этой темы в разделе "Межконфиссиональный диалог", с каких это пор по мнению модераторов эта кучка разношерстной публики, оказавшейся вне Завета и вне религии и веры имеет отношение к одной из конфессий христианства???

[санек 969]

И что я там увижу???
Что сатана противостоит Богу???
Не смешите. Нет там этого.

Так открой почитай.

Правильно в тех местах не утверждается что сатана это дьявол. Сие утверждается в Откровении Иоанна Богослова. Но вы-ж Иоанна Богослова-то не читали, поэтому и не знаете что сатана это и есть дьявол, он-же дракон, он-же древний змий.

Я прекрасно знаю, что сатана и дьявол есть одно и тоже.

Речь я вёл о том, что в приведённых ссылках не говорится о сатане - дьяволе, что он раб Бога.

Правда?
А может все-таки откроете книгу Иова и прочтете:
Иов.1:12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Так, чью волю выполнял сатана Бога или свою? Разве это желание Бога было, чтобы лишить Иова семьи и имущества? Бог только разрешил сатане с Ивом делать всё что заблагорассудится ему, а так же сатана мог ни чего не делать Иову - это было его право. Сатана по собственному желанию причинил вред Иову и Бог не соучастник в делах сатаны, а ты считаешь иначе.

Это-ж насколько надо быть близоруким извращенцем, чтоб до такой степени извратить смлова Писания.
Писание говорит - Бог отдал все в руку сатане, и запретил ему касаться самого Иова. А вы, в противодействие Писанию, дабы доказать таки свою доктринульку продолжаете упорно в Писание вкладывать удобный, вашей доктринульке, смысл...

Бог отказался поступить с Иовом по злому умыслу сатаны, как предлагал ему сатана. Бог сказал: делай сам, вот сатана и сделал зло Иову, а мог и не делать и Бог бы сатану не упрекнул, не сделал и не сделал, а это показывает, что сатана не раб Бога, а своими делами противостоит Богу.

Вывод - вы слепы, бо буквально в приведеном стихе Иов.1:12 я только что вам это показал. Но как вы слепы, то не видите этого.

Это ты читать не умеешь, не понимаешь отношений между Богом и сатаной, делаешь Бога соучастником сатанинских дел, по неразумению.

[санек 969]

Бог использует сатану как саранчу.

Цитата из Библии:

И воздвигнул Господь с противной стороны западный весьма сильный ветер, и он понес саранчу и бросил ее в Чермное море: не осталось ни одной саранчи во всей стране Египетской. Исход 10:13-19

Бог не использует сатану, это два врага, и сатана будет уничтожен. А, саранча существо не разумное, и куда дует ветер туда и летит.

[санек 969]

Всем привет !


Давно не участвовал ни в теме, ни на форуме. Нет пока времени все перечитать.

Но в очередной раз заинтересовало, на чем основан взгляд о том, что сатана - раб Бога.

Сказано, что сатана (диавол) - отец лжи.
Разумеющим известно, что для того, чтобы что-то родить, нужно иметь в себе соотвествующее семя.
Другими словами, либо у семени лжи есть собственный творец - сам сатана.... либо нужно признавать, что Бог - "дедушка" лжи, вложивший семя лжи в сатану, а сатана уже "выпустил"- "родил" ее (ложь) в мир.
Но чтобы что-то дать - нужно это в себе иметь: иначе как это дашь другому?

Кто что думает?

Р.S. Этот вопрос, кстати, впрямую касается темы - если кто-то из двоих (иудеи или христиане) наделяют Истинного Бога некими свойствами и качествами, которых Он в реальности (т.е. истинно) не имеет - они только одним этим фактом сотворяют из Бога идола, и не могут называться верующими в Истинного Бога.

А, что тут думать, сатана враг Бога и Бог его в своё время уничтожит. Бог своих рабов не уничтожает.

[JAGUAR]

[quote=Searhey;2270193]

Сказано, что сатана (диавол) - отец лжи.
Разумеющим известно, что для того, чтобы что-то родить, нужно иметь в себе соотвествующее семя.
Другими словами, либо у семени лжи есть собственный творец - сам сатана.... либо нужно признавать, что Бог - "дедушка" лжи, вложивший семя лжи в сатану, а сатана уже "выпустил"- "родил" ее (ложь) в мир.
Но чтобы что-то дать - нужно это в себе иметь: иначе как это дашь другому?

Кто что думает?

Представьте что я писатель. И решил написать хорошую книгу. О любви и ненависти. О верности и предательстве. О правде и лжи. Об отваге и трусости. Книгу с хорошим концом, где справедливость восторжествует, а добро победит зло. И вот я разработал план повествования, продумал досконально сюжет, обозначил всех персонажей. И одного из персонажей сделал лжецом, который будет клеветать на героев моего повествования. И я провожу героев своего романа через препятствия, беды, испытания. Но все для них кончается благополучно и в конце повести их ожидает награда. А злого лжеца я уничтожаю на последней странице книги. А теперь вопрос: являюсь ли я, автор книги, при этом лжецом или злодеем? Если нет, то как можно Вседержителя упрекать в этом? Справедливо ли я уничтожаю персонажа, которого я сам и придумал? Если да, то почему вы Творца обвиняете в несправедливости? Только в одном случае подобное возможно - когда горшок чувствует себя не горшком перед Всевышним, а равным Ему. Когда гордыня протестует против Бога, для Которого все создано. А эгоцентризм нашептывает, что это Бог для меня великого, а не я для Него. Не нужно судить о Боге со своей тараканьей колокольни. Его пути - не наши пути.

[Primorsky]

Почему там где люди - там поправки???

Потому что человек возомнил себя началом равным Богу. Всякое такое начало - ложь.

Нет, по моему - Программист написал красивую программу - нашего мира, и создал в ней зло, чтоб мы выработали устойчивый рвотный рефлекс на него.

А вы попробуйте убедить евреев в том, что всё что натворил Гитлер и неплохо вовсе. А что вы хотели? Всё по программе! Многих ли сможите вы убедить в этом?

[posol]

Создание как создание. Ничем особым, думаю, не выделяющееся - хотя в наших обычных земных масштабах кажется грозен.


Бог, конечно. Святой Израилев, тетраграмматон. Во всяком случае, никакого другого Иисуса я не имел чести знать.

Правда такова! Встретить Мессию, возможно ты и встретил. Но дальше не пошёл. Остановился!
Ты хотел учиться, если я не ошибаюсь. Иисус сказал следующие слова: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня; Что это означает? Как через Иисуса прийти к Отцу?
Также Он сказал: Никто не знает Отца кроме Сына, и никто не знает Сына кроме Отца, и кому Сын хочет открыть. Кто же Сын, если Он говорит: Я и Отец одно. И Пославший Меня есть со Мною (от Иоанна 8,29); Отец не оставил Меня одного... Евреи спросили Его: Кто же ты? Ответ: От начала Сущий (От Иоанна 8,25). И Лука пишет 2,11: Ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь.
Также Христос говорит:Я свет миру; кто последует за Мною,тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
Так кто же Иисус???

[JAGUAR]

А вы попробуйте убедить евреев в том, что всё что натворил Гитлер и неплохо вовсе. А что вы хотели? Всё по программе! Многих ли сможите вы убедить в этом?

А что значит "неплохо"? Для кого "неплохо"? Для евреев? Для евреев это был ужас. Но вспомните Навуходоносора. Он напал на Иудею и за это был наказан Богом. Но на Иудею его привел Сам Бог. Так написано.