Ортодоксальные иудеи суть добрые христиане

[rabi]

Так в чем-же суть неприятия, и в чем корысть Павла?

даже Павел согласен что " Рим.11:1 Итак, спрашиваю: неужели Б-г отверг народ Свой? Никак. "
Рим.11:11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
Рим.11:12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их

Насколько Павла можно считать вообще пророком, глашатаем воли Бога, можно судить по тому, сбываются ли его предсказания: «И если скажешь в сердце твоем: как мы узнаем слово, которое не Господь говорил? Если пророк скажет именем Господа, но слово того не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, не бойся его» (Втор. 18: 21 - 22). В частности, Павел предсказал, что он и его сподвижники не умрут физически и уже в этой земной жизни будут встречать Господа на облаках: «Сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших; потому что сам Господь при возвещении, при гласе архангела и трубе Божией сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках на встречу Господа на воздухе, и так всегда с Господом будем. Утешайте друг друга сими словами» (1Фес. 4: 151. Во многом благодаря Павлу древняя община христиан раскололась на множество церквей, не признававших друг друга, что признает сам Павел: «...у вас говорят: "я Павлов", "я Аполлосов", "я Кифин (Петров)", "а я Христов"» (1 Кор. 1: 12). Из этого следует, что первоначально последователи Иисуса Христа не принимали Павла и не состояли с ним в общении.

[rabi]

Я только хочу быть с Исусом и Павлом (а также Богородицей и всеми святыми). Но поясните, что имеете ввиду когда говорите о "явно корыстных целях" апостола Павла?

А Вы зайдите в церкви Павла и посмотрите соответствуют ли они, одной из главных догм Исуса:"Блажен-кто нищий"!!!!!!!!
Или о том ,что: "богатый не попадет в небесное царство, как верблюд не пролезет через ушко иглы" !!!!!!

[ViLLi]

Так Иисус, насколько я помню, и не хотел быть узнанным. Он велел апостолам не рассказывать, кто Он. И казнь свою Он тоже предвидел - осуждение было предрешено, даже если бы все евреи Израиля встали на Его защиту. В качестве же Царя Он обещал прийти в следующий раз. Вот и ждем Его - христиане под греческим именем Христос, иудеи под точно таким же ивритским именем Машиах.

Он должен был заявить о Себе посредством Писаний, то что мы называем чудесами что Он делал, как раз таки и были заявлением о Его Мессианстве, для знающих слово, которое читалось каждую субботу, для Учителей Израиля не было новостью что проказа не излечима, но они прекрасно знали кто ее исцелял, исцелить ее мог только Бог, вот они и должны были подумать и принять решение кто Он, вообщем много есть еще...

[rabi]

Он должен был заявить о Себе посредством Писаний, то что мы называем чудесами что Он делал, как раз таки и были заявлением о Его Мессианстве, для знающих слово, которое читалось каждую субботу, для Учителей Израиля не было новостью что проказа не излечима, но они прекрасно знали кто ее исцелял, исцелить ее мог только Бог, вот они и должны были подумать и принять решение кто Он, вообщем много есть еще...

Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, который был ПРОРОК сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;
А мы надеялись было, что Он есть Тот, который должен Израель освободить!!!! ??
И к тому уже третий день сегодня,как все это произошло..(Лука 24.19-21)..

А Вы говорите что он что то знал ?????
Если бы он чтото знал, то не говорил бы на распятии:зачем Бог меня покинул ???????

[Андрей 77]

даже Павел согласен что " Рим.11:1 Итак, спрашиваю: неужели Б-г отверг народ Свой? Никак. "
Рим.11:11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
Рим.11:12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их

Rabi, но если Павел не был святым, не был пророком, если действовал он только из корысти, и церковь его не церковь - то будьте последовательными - отбросьте и эти слова Павла. Что вас удерживает от этого логичного шага?

[Андрей 77]

А Вы зайдите в церкви Павла и посмотрите соответствуют ли они, одной из главных догм Исуса:"Блажен-кто нищий"!!!!!!!!
Или о том ,что: "богатый не попадет в небесное царство, как верблюд не пролезет через ушко иглы" !!!!!!

Да разве это корысть? Разве кто-либо изменит своей вере и своему народу из-за таких копеек? Вы меня удивляете А в синагогу видимо только нищие ходят? Или же вы считаете что исполнение "догм" Исуса не для всех?

[JURINIS]

Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, который был ПРОРОК сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;
А мы надеялись было, что Он есть Тот, который должен Израель освободить!!!! ??
И к тому уже третий день сегодня,как все это произошло..(Лука 24.19-21)..

А Вы говорите что он что то знал ?????
Если бы он чтото знал, то не говорил бы на распятии:зачем Бог меня покинул ???????

rabi, подумайте какое покрывало снимается Христом и тогда суть всех Писаний становится понятной?

[санек 969]

ХРИСТИАН церковь заставляет ждать по коментариям Павла(деяния) и по Евангелиям написаным греками(с явной склонностью подвести все под догмы своей церкви и затуманить суть иудейского мессианства апостолов-послаников(к 12 коленам израеля) !!
Иудеев "церковь" Моисея заставляет ожидать прихода по Святым писаниям(Тора, Танах,пророки)!!!

Разве я спрашивал про суть спора??? Я спросил про отношение иудеев к Иисусу Христу, ты мне на это не ответил. Снова лавируешь, галсами ходишь. Ты не умеешь на прямые вопросы давать прямые ответы???

Тебе нужно ответить, что да, иудеи любят Иисуса Христа - Сына Божьего, считают его Мессией, свои царём и господином. Или нет, так они не считают, а считают Иисуса таким-то, и таким. Я слышал. что в талмуде написано, что он сын блудницы и иудеи с этим согласны.

Сколько ты ещё извиваться будешь?

[rabi]

Rabi, но если Павел не был святым, не был пророком, если действовал он только из корысти, и церковь его не церковь - то будьте последовательными - отбросьте и эти слова Павла. Что вас удерживает от этого логичного шага?

Почему? Я признаю,что он создал свою "христианскую" церковь ,но она уж точно не имеет никакого отношения к церкви(Исуса) в Ирусалиме !!!
Это Я к тому, что Павел все понимал! Десятину он таки сначала возил в Иерусалимскую церковь а потом(ЖАБА)...люди погибали за метал конечно и до него !!!!!

[чукча]

написано, что он сын блудницы и иудеи с этим согласны.

А ты что, не согласен что ли? Невеста, еще до замужества, но БУДУЧИ ОБРУЧЕННОЙ, то есть запрещенной для всех забеременела:
от луки:
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, 27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. 28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. 29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие. 30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.

или вот от матвея:
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. 19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. 20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;

Ну есть что возразить?
Из колена Довида? Потомок Иосефа?
Да вроде как бы не очень.
Вот что бы ты делал, если бы тебе жена приподнесла такое приданное?
То-то.

[rabi]

Да разве это корысть? Разве кто-либо изменит своей вере и своему народу из-за таких копеек? Вы меня удивляете А в синагогу видимо только нищие ходят? Или же вы считаете что исполнение "догм" Исуса не для всех?

Я не про тех кто туда ходит а про тех кто там работает !!!!!


Ну да! Для Вас золотые купола, алмазные короны и изумрудные распятья, не говоря уже о мерседесах и виллах -это копейки!!!!???????Ну тогда Вы истинный представитель этой церкви !!!!!!
Между прочим Ирусалимская церковь называлась церковью эбионитов т.е.-нищих !

[rabi]

[quote=санек 969;2218958]

Тебе нужно ответить, что да, иудеи любят Иисуса Христа - Сына Божьего, считают его Мессией, свои царём и господином. Или нет, так они не считают, а считают Иисуса таким-то, и таким. Я слышал. что в талмуде написано, что он сын блудницы и иудеи с этим согласны.


А Я слышал, что пошли дурака Богу молиться, так он и лоб разшибет !
Мой уважаемый брат-инквизитор:
Захочет Господь наказать - прежде всего лишит разума !
А стыд Вы еще с Анной-Марией потеряли.

[Йицхак]

А стыд Вы еще с Анной-Марией потеряли.

В точку.
.....

[ViLLi]

Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, который был ПРОРОК сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;
А мы надеялись было, что Он есть Тот, который должен Израель освободить!!!! ??
И к тому уже третий день сегодня,как все это произошло..(Лука 24.19-21)..

А Вы говорите что он что то знал ?????
Если бы он чтото знал, то не говорил бы на распятии:зачем Бог меня покинул ???????

Когда Иоан-креститель попросил спросить:Ты ли Тот или ожидать нам другого, что Машиах ответил?-слепые видят, мертвые воскресают,хромые ходят, разве Машиах говорил прямо? Иоан должен был сделать вывод на основании Писаний.

[ViLLi]

А ты что, не согласен что ли? Невеста, еще до замужества, но БУДУЧИ ОБРУЧЕННОЙ, то есть запрещенной для всех забеременела:
от луки:
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, 27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. 28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. 29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие. 30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.

или вот от матвея:
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. 19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. 20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;

Ну есть что возразить?
Из колена Довида? Потомок Иосефа?
Да вроде как бы не очень.
Вот что бы ты делал, если бы тебе жена приподнесла такое приданное?
То-то.

У Авраама прародителя Еврейского народа сын от Сары был от желания Авраама или от ОБЕЩАНИЯ Бога, сколько Авраам не старался с Сарой она не могла забеременеть, кто вмешался в их невозможность иметь своих детей?

Как Еврейский народ появился не от желания плоти и крови, а по обетованию Бога, так и рождение Машиаха.