Ортодоксальные иудеи суть добрые христиане

[ViLLi]

Зах.8:23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Синодальный (традиционный) перевод).

За твою полу никто не возмется, я уже говорил.

[ViLLi]

И ДАЖЕ НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ !!!!!

Я и не сомневаюсь что ты "Иудей".

[Maurerfreude]

Тогда к делу: Для масонства все традиционные религии по существу одинаковы,

Если быть более точным, гомилетика, в принципе, не является целью масонства . Религии для масонства одинаковы только в одном: в полном запрете религиозных дискуссий и проповедей внутри масонского храма. Все же прочие вопросы масонство не рассматривает.

Боги, известные под разными именами, могут быть одним и тем же Богом, только если они требуют выполнения одних и тех же законов от признающих их власть. Бог в сознании христиан сказал: "Если тебя ударят по правой щеке, подставь левую", а Бог в сознании иудеев: "Око за око, зуб за зуб". Или, женщине, пойманной в прелюбодеянии Бог в сознании христиан сказал: "Иди, дочь моя, и более не греши", а в иудейском сознании велел такую побить камнями. Как же они могут прийти к третей альтернативе общего сознания единого Бога?

Вне религиозного контекста - легко.

[olo]

И чего ссорятся иудеохристиане с христианоиудеями, я не понимаю. Какая разница, кто во что верит. Самое главное - не перевирать исторические факты.

А при чем ТУТ "БОРЩ" когда на кухне такие дебаты разгорелись...
не э э давайте разберёмся,КТО -КОМУ ...Рабинович !?
Вот , кто готов поллясться "на крови", что у христиан есть кашерные блюда, где бедный Еврей ...
мог бы "заморить червячка", не опасаясь оскверниться. !?

Первое послание к Коринфянам 10:32
Не подавайте соблазна ни Иудеям , вскармливая их некашерным сухим пайком...

[Владиславъ]

Ваша религия для меня лично характеризуется тремя цитатами из ваших же писаний:
1 Лук.6:49 А слушающий и неисполняющий(Тору) подобен человеку, построившему дом на земле без основания(игнорируя иудаизм, изобретая собственную религию), который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего будет великое.

Да уж, впрочем как трагически и с болью мы вспоминаем великое падение второго храма, а вместе с ним и рухнувшие надежды истинного храмового иудаизма. А вот уже после, действительно была изобретена новая религия - рвввинистический иудаизм. Святослав, поясните пожалуйста разницу. Это первое. И второе. К какому из течений современного иудаизма склоняетесь вы?

2 Матф.12:25 всякое царство(христианство), разделившееся само в себе(на сотни деноминаций), опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.

Между христианами во всяком случае нет таких споров, как например: существует ли дьявол или его нет и ряд других важных моментов. По сравнению с современным иудаизмом, христиане - монолитная в символе веры Церковь. В современном иудаизме такого объеденяющего вероисповедания просто нет, но есть множество противоречивых друг другу взглядов, по ряду основных учений.
Современный иудаизм ничего общего кроме названия не иммет с иудаизмом второго Храма.
У вас ребята Хумаш за основу или у некоторых бред написанный в Устной Торе? ....и псевдобиблеистов, псевдоисториков и других псевдоребят, служащих этому бреду?...несколько заблудились тут некоторые наверное?
...не совсем есть желание размещать некоторые подробности которые описаны в талмуде мудрецами...
но если некоторые не угомонятся относительно того что написано в НЗ, поговорим о том что написано в Талмуде...
к примеру поищем вместе ответ на вопрос можно ли мочиться в субботу с крыши синагоги

3 Мар.7:8 Ибо вы, оставив заповедь Б-жию(Тору), держитесь предания человеческого(евангелий Павла)

да, да, это о той самой книженции, что я упомянул ....

[Владиславъ]

Иудеи на форумах христиан всегда преследуют одно и то же: смущают христиан, а воспользовавшись временной неразберихой, благодаря некоторым молодым зелёным христианам, пытаются вернуть в лоно иудаизма, своих братьев евреев, "попавшихся на удочку христиан миссионеров.
В "перепалках" с христианами, помогают последним лучше изучать Танах
Да и вообще, много чего на подобных форумах делают

[Владиславъ]

Мой любезнейший старина Святослав-Rabi, замечу себе, что если для вас текст НЗ не является священным, то может и нет нужды на него ссылаться? Тем более что писали текст не греки а евреи за исключением вопроса двух книг Луки.

[Владиславъ]

Цитата участника dima_yu:
На сколько я понимаю, был иудаизм, потом с точки зрения христиан, пришел Иисус, которого распяли, ну кстати сказать часть евреев поверила в то что он был Мессией, часть ереев достаточно значительная в это не поверила....

Владиславъ: Дело в том, что Раби утверждает, что иудей Йешуа был пророком и проповедником..., как раз таки имевшим миссию утешать и вселять твёрдую надежду Израилю о скором пришествии Машиаха..., тем более, что измученный народ в том нуждался, как ни когда прежде...


Евреи которые поверили на сколько я понимаю оставались в лоне иудаизма, как и те евреи которые не поверили.
Потом новость о том что спасение возможно через принятие Иисуса Христа в свою жизнь доноситься до язычников... их потом начинают называть христианами.

Владиславъ: Тут Раби поясняет это тем, что развитие нынешнему христианству заложил исключительно другой иудей - Павел, действующий вопреки легитимным иудеям ученикам проповедника Йешуа. По тому, по словам Раби христиане, вовсе и не христиане, а выражаясь точно павлинствующие ребята..., худшие -"лучшие" из которых одни иезуитствующие юристы, а другие эллинисты-софисты...

Дальше дороги христианства и иудаизма круто расходятся...
ну насколько я понимаю на сегодня евреи которые думают что они придерживаются Синайского Закона, не коим образом не ассоциируют себя с христианами и на сегодня иудаизм и христианство стоят на разных позициях отсюда и недоумение относительно заявленной темы для обсуждения.

Именно так.... Не смогли бы Вы кратко пояснить разницу между иудаизмом эпохи Иисуса Христа и иудаизмом сегодняшним, а так же что общего в идее иудаизма эпохи второго храма и самом евангелии...?
Спасибо, dima_u

Ответ duma_u :
Попробую весьма кратко на сколько позволяет формат данного форума Владислав, ответить на тот вопрос который у вас возник.


Был нормальный язычник звали его Арам (отец гор), вот этот язычник ответил на призыв Всевышнего и двинулся туда куда он Его повел...
думаю история известна... так вот на определенном этапе этого путешествия Аврам поверил Ему, и Он эту веру вменил ему в праведность он стал Авраамом, он вступил в Завет с Всевышним.
Завет потом перешел к его сыну Ицхаку, а затем к Якову.
Понятно затем было образование большой семьи...
ну и затем следует история про выход из Египта... весьма поучительная история, так вот как раз в тот период по пути в землю обетования, они получили Закон и вступили в Завет...


Итак мы имеем народ который произошел из язычника, арамиянина, который стал первым евреем, и этот народ вступает в Завет.
Завет обетование земли и вхождение в нее, Закон который описывал путь приближение к Всевышнему (способ и место поклонения).
Итак мы имеем Библейский так сказать иудаизм, ну или позднее Храмовый иудаизм.
Не будем описывать истории пленений и разрушения первого Храма, подойдем к разрушению второго Храма.
Тут товарищи иудеи должны быть хорошо информированы из Талмуда, трактат Йома.
О событиях происходящих в Храме за 40 лет до его разрушения, захотят расскажут
но вот наступает момент разрушения второго Храма, печальный момент в истории, и товарищи иудеи понимают что то то не так у них во взаимоотношениях с Творцом..
но что то делать нужно и тут на исторической сцене появляется Йоханан бен Заккай, который решает создать новую истинную религию, на время отсутствия Храма...
понятно задача стояла не простая, и решать ее как то было нужно, в общем то он нашел решение, и как раз этот товарищь создает новый иудаизм, без Храма, он то еще понимал что это все «фонарь», он понимал тогда что иде на явный обман, но что делать ложь так сказать во благо уже не лож почти.
Итак появляется на сцене равинистический иудаизм. Это уже не Храмовый иудаизм...
ну чуть позже на сцене появляется один знаменитый гер рабби Акива, с его мессией, который потом оказался не совсем мессией... благодаря этим ребятам начинается период рассеяния... Рабби Акива, провозгласил машиахом бар Кохбу.
Они подняли восстание против Рима, которое было жестоко подавленно и римляни запретили евреем жить на территории Израиля, вот так начался период рассеяния.
Ну еще некоторые вещи сделал рабби акива, он в обшемто практически закончил узурпацию власти, отобрав ее у священников, и передав ее раввинам...
ну тут много приключений начинается, нужно было достаточно серьезно извратить Хумаш...
и раввины начинают плотно этим заниматься... им нужно было в общем то придумать каким то образом как себе передать власть от Моше... ну они придумали некоторые байки записанные в Талмуде...
на сегодня когда иудей говорит про Тору, то стоит уточнить про которую Тору он говорит, про Усную Тору или Письменную, они конечно расскажут что это единое целое, неразделимое, но это мягко говоря брехня.
Если они верят тому о чем говорит Хумаш, то это явным образом противоречит тому что написано в Перкей Авот 1:1.
Так вот иудеи понимают что путь описанный в Торе по которому наши отцы приближались к Творцу, на сегодня не достижим, нет жертвенника и Храма... Тут нужно подходить к вопросам ритуальной чистоты... которую тяжеловато достигать не имея рыжей телицы ее пепла, ну и понятно жертвенника.
Нужно разбирать понятие тахор.
В общем то не нельзя приближаться к Творцу, по пути данным нашему народу возле горы Синай.
Тут мудрецы долго извращались над тем что написано в Торе, придумывая разные басни...
на главный вопрос они так и не могут ответить до сих пор... почему Творец допустил разрушение Храма...... ну и самый главный что сделать что бы Храм восстановить.
Конечно нормальному человеку не совсем понятно, если правила прихода к Творцу изменились после разрушения Храма, и все так чудесно, то зачем стремиться его восстанавливать... ну для этого нужно долго учиться в ешиве что бы это понять.
Что можно сказать христианство со всем его разнообразием похоже на монолит по сравнению с современным иудаизмом....
там дремучий лес, одни отрицают существование дявола, другие признают, одни верят в реинкорнацию другие не верят, для одних уже пришел машиах, для других еще нет...
так что Влад вы на всякий случай выясняйте во что верит иудей с которым вы разговариваете
ну чаще всего вы встретитесь с достаточно молодой веткой иудаизма Хабад-Любавич
эти были сектой всего лишь 200 лет назад
теперь законодатели моды
И выходит так: если мы говорим Хумаш евреи его с натяжкой занют, а вот если сказать Танах то тут уже простите, большинство ортодоксов имеют достаточно смутное представление о том что там написано, при чем я говорю о раввинах. Говорю не по наслышке, а из личного общения.
Так что не только христиане иногда не знают того что написано в Танахе, иудеи то же не знают.
То что касается блока Устной Торы, ну тут иудеи продвинулись значительно дальше чем христиане, ну по тому что христианам попросту это знать не нужно... ну тут то же опять таки с глубоким познанием данного вопроса есть некоторые проблемы...
только на весьма поверхностном уровне... знают немного Каббалу и Танью, дальше у большинства знания заканчиваются.

[ViLLi]

Уважаемый VILLI ! ВЫ ТОЛЬКО ЧТО САМИ НЕ ПОДОЗРЕВАЯ,ОТВЕТИЛИ НА САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ДАННОГО ФОРУМА !
И НЕ ЗРЯ В БИБЛИИ(павлинствующих) ПОСЛЕ КНИГ ИУДАИЗМА ОПЯТЬ НАЧИНАЕТСЯ СТР.1 !?

БЫЛО САМОЙ БОЛЬШОЙ ГЛУПОСТЬЮ(отцов церкви) И ВРАНЬЕМ,ГОВОРИТЬ(создав как бы общую Библию) СВОИМ АДЕПТАМ О ТОМ ЧТО ИХ ЦЕРКОВЬ И ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ И ПРОДОЛЖАТЕЛЯМИ ИУДАИЗМА И СОБЛЮДАЮЩИМИ НАСТАВЛЕНИЯ ИУДЕЙСКОГО ПРОПОВЕДНИКА ЙЕХОШУ И ЕГО ПОСЛАННИКОВ(апостолов) К ИУДЕЯМ ИЗРАЕЛЯ !
Я ДУМАЮ ЧТО ИЗ ЗА ЭТОГО И ВЕСЬ СЫР-БОР УЖЕ В ТЕЧЕНИИ 2000ЛЕТ(более 2000 христианских конфессий)

Я же не договорил, я вижу Мессианствующих по Писанию.

[rabi]

Да уж, впрочем как трагически и с болью мы вспоминаем великое падение второго храма, а вместе с ним и рухнувшие надежды истинного храмового иудаизма. А вот уже после, действительно была изобретена новая религия - рвввинистический иудаизм. Святослав, поясните пожалуйста разницу. Это первое. И второе. К какому из течений современного иудаизма склоняетесь вы?

Между христианами во всяком случае нет таких споров..

На счет что между христианами нет таких споров, так это просто смешно от вас слышать ! Весь интернет просто бродит от закваски 2000 христианских конфессий !

На счет храмого иудаизма-не тешьте себя антихристкими надеждами,ведь даже Исус говорил:"пока не исполнится все " или вам придется противоречить самому себе и согласиться с тем что Вы ни чего так и не поняли в Писаниях !

Разниц в иудаизме не знаю, так как не отношусь ни к каким иудейским течениям !Это вам лучше уточнить на иудейских сайтах !

[rabi]

Иудеи на форумах христиан всегда преследуют одно и то же: смущают христиан, а воспользовавшись временной неразберихой, благодаря некоторым молодым зелёным христианам, пытаются вернуть в лоно иудаизма, своих братьев евреев, "попавшихся на удочку христиан миссионеров.
В "перепалках" с христианами, помогают последним лучше изучать Танах
Да и вообще, много чего на подобных форумах делают

И говорит им:чашу Мою будете пить и крещением,которым я крещусь,будете креститься,но дать сесть у меня по правую сторону и по левую-не от Меня зависит,но кому уготованно Отцом моим(мат.20.23)

[rabi]

Мой любезнейший старина Святослав-Rabi, замечу себе, что если для вас текст НЗ не является священным, то может и нет нужды на него ссылаться? Тем более что писали текст не греки а евреи за исключением вопроса двух книг Луки.

Евреи через 100-200 лет, на древнегреческом,явно не знающие не истории Израеля ни традиций и с трудом переводящих Святые Писания ?
Извините ,но Вы не убедительны !!!

Из текстов НЗ использую,только то, что мог действительно говорить верующий иудей в те времена или помогаю открывать глаза(показывая на противоречия и явное вранье) людям способным получать знания и искать правду(истинну) !!!

[Братолюб]

Праведный Никодим апост.70-и, бывший член фарисейского синедриона, тайный ученик Иисуса Христа, погребавший Христа, изгнанник из Иудеи.

[Братолюб]

Ио́сиф Аримафе́йский, был тайным последователем Иисуса, не вошедший в число апостолов, богатый и знатный член Синедриона, просивший у Пилата тело казнённого Христа и с Никодимом, обвив тело плащаницей, похоронивший в гробнице, принадлежавшей ему самому. «Ему назначили гроб со злодеями, но Он погребён у богатого» (Ис.53:9).

[Братолюб]

Праведный Гамалиил (Рабан Гамлиэль ха-Закен (Старший)) , отец праведного Авива, учитель Савла (апостола Павла) учёный раввин, внук знаменитого Гиллеля, наси Синедриона, одного из основателей талмудического иудаизма, крещёный в конце своей жизни апостолами Петром и Павлом, хоронивший Праведного Никодима и первомученика Стефана, которого он похоронил на собственном земельном участке. Своей речью он защитил апостолов: «Если это дело от человеков, то оно разрушится; а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками» (Деян.5:34-39).