Церковь Божья.

[Браток]

Так наверно можно было бы сказать, но с большой натяжкой. Неточность чувствуется. Дух или начаток духа имеет как женщина, так и мужчина, но Вы, как я понимаю, имеете ввиду не по плоти, но по отношению.
Тогда скорее стоит говорить о ведущем и ведомом. Дающем и принимающем или не принимающем. Сильном и слабом.

Вы не спешите с выводами, а почитайте внимательно. Я вообще не имею ввиду "половой признак" человека, говоря о духе человека и душе. Это прообразный смысл Писания, смысл в Духе.

[Браток]

..14 главу 1-го Коринфян.Скромность,кротость,смирение,благость,вера,любовь, послушание Богу и мужу-эта женщина Божья,святая и идущая в Царство Бога.

Цитата из Библии:

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40 только все должно быть благопристойно и чинно.
(1Кор.14:34-40)

37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.

[Браток]

У нас диспетчер ,который никогда за рулём трака не сидел,любил учить тракистов ездить.Быстрее,да быстрее...
Когда будете в Церкви,тогда будем говорить.Что говорить с человеком о Церкви,когда он не знает,что это такое и с чем его едят.

А я от Вас иного и не ожидал. Свалились в Вами же вырытую яму для других. Прискорбно вот так наблюдать потуги Ваши, в попытке сохранить хорошую мину при плохой игре. (с)

[korablevsergey]

А я от Вас иного и не ожидал. Свалились в Вами же вырытую яму для других. Прискорбно вот так наблюдать потуги Ваши, в попытке сохранить хорошую мину при плохой игре. (с)

Ну вот ты себя и похвалил.Что сказал не понял сам,но понравилось...Умка

[Браток]

Ну вот ты себя и похвалил.Что сказал не понял сам,но понравилось...Умка

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[karim555]

Не дано женщинам учить.Бог так сказал.

Бог такого не говорил: Не дано женщинам учить. Ты не прав Сергей.
А вот здесь верно слова Господа истолкованы.

[Двора]

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:22)

А что здесь написано надо рассмотреть, чтобы увидеть(у меня такое впечатление что не ясно видите, не сердитесь только, я многого вообще не вижу),
итак
языки суть знамение ( ведь знамение)
для кого языки знамение?
смотрим внимательно и читаем
для неверующих(увидели, что не для верующих, а для неверующих)
как это:
кто поверил , тот получил,
а кто не верит, тот не просит и не получает.
Дальше о пророчестве, вот оно для верующих,т.е.
кто поверил, что языки необходимы, тот просил и получил,
вот для таких и пророчество,
а у кого нет языков нет и пророческого дара, в том виде каким оно бывает в среде верующих.

А знамений не мало, одна только 4 заповедь имеет три знамения,
что Бог Творец неба и земли,
что Господь Он Освящающий,
и что Он вывел народ Божий из Египта.
Вот как важна эта заповедь,
исполняя ее, я делом показываю , что верю этим знамениям.
А сколько неверующих этому?
И не доказать, что она знамение , как и языки для не верующих.
И что замечено, одни могут верить одним знамениям, но не верить другим,
а другие верят , чему не верят первые.
(например адвентисты верят части знамений о субботе, но не верят знамению языков,
пятидесятники не верят знамениям субботы, а баптисты и другие не верят ни одному ни другому, в большинстве своем).
Так чем нам тут хвалиться друг перед другом?
Или кто кого может укорять,
только искренность поможет в поиске правды каждому из нас.

[karim555]

итак
языки суть знамение ( ведь знамение)

.

Верно. Суть - свидетельство, подтверждение.

для кого языки знамение?
смотрим внимательно и читаем
для неверующих(увидели, что не для верующих, а для неверующих)

Увидели.
А как вам такая версия: знамение не для мирских неверующих. А для своих "неверущих", которых внутрь собраний немало.

[bakaor.shalom]

Вам надо учиться.Так Писание говорит.Даже пророчествовать в Церкви Павел запрещал женщинам.Читайте вашу любимую 14 главу 1-го Коринфян.Скромность,кротость,смирение,благость,вер а,любовь,послушание Богу и мужу-эта женщина Божья,святая и идущая в Царство Бога.

У нас диспетчер ,который никогда за рулём трака не сидел,любил учить тракистов ездить.Быстрее,да быстрее...
Когда будете в Церкви,тогда будем говорить.Что говорить с человеком о Церкви,когда он не знает,что это такое и с чем его едят.

Когда есть чему учиться, так с превеликим удовольствием. А ваш тракист за рулем не сидел. А Вы говорите это детям Божьим. Есть раздница? Дети Божьи они почему? Потому что слушаются и исполняют. А это практика.
У меня нет мужа, т.к. лучше Христа нет никого, так я у Него и справшиваю. Что же мне теперь, в молчанку играть с вами? Я и так в основном слушаю. Вон, Антар ругается, что молчу, говорит: говори уже давай, наконец-то. А я все женщину из себя издображаю. И смиренную. А что говорю, так это мелочи. Серьезной-то пищи почти не обсуждаем. Я с Вами согласна, что мужчина ведет.
А в 14 главе про жен написано, а жены, которые имеют мужей по плоти, они ж лишнее болтать могут, плоть-то она отвлекает от правды.

Цитата из Библии:

32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене.
(1Кор.7:32,33)

Мало кто в замужестве полноценно в Божьей воле находится. А если и правы, то лучше, чтоб через мужей правы были. Но я ж одна по плоти живу. Так что это не ко мне.
А вспомните-ка Девору и Варака.
4 В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова;
5 она жила под Пальмою Девориною, между Рамою и Вефилем, на горе Ефремовой; и приходили к ней сыны Израилевы на суд.
6 [Девора] послала и призвала Варака, сына Авиноамова, из Кедеса Неффалимова, и сказала ему: повелевает [тебе] Господь Бог Израилев: пойди, взойди на гору Фавор и возьми с собою десять тысяч человек из сынов Неффалимовых и сынов Завулоновых;
7 а Я приведу к тебе, к потоку Киссону, Сисару, военачальника Иавинова, и колесницы его и многолюдное [войско] его, и предам его в руки твои.
8 Варак сказал ей: если ты пойдешь со мною, пойду; а если не пойдешь со мною, не пойду.
9 Она сказала [ему]: пойти пойду с тобою; только не тебе уже будет слава на сем пути, в который ты идешь; но в руки женщины предаст Господь Сисару. И встала Девора и пошла с Вараком в Кедес.
(Суд.4:4-9)
Уж если Бог хочет сказать, то Он и через ослицу говорит, не то что через женщину. А непослушные будут наказаны. уж не обессудьте.

[Богданович]

В моем сердце желание,разместить размышление одного брата о благодати,очень интересное...С вашего позволения,размещаю.


Разрешите, я попробую без штампованных забитых фраз. Я попытаюсь охарактеризовать динамику благодати в жизни человека.
Для меня, благодать - это когда я гажу, а мне прощается, много гажу, много прощается. И нагадившись и насытившись своей гадостью до рвотного рефлекса, я осознаю свою никчёмность и милость Бога ко мне. Я осознаю себя и понимаю, что во мне живёт предатель Иуда, самоубийца Н В Ставрогин (бесы ФМД) с его противоречиями, А И Свидригайлов (преступление и наказание ФМД) со всеми мерзостями стоявший уже по ту сторону покаяния, пороки Евгения Иртенева ("дьявол" ЛНТ) и т.д.

И вот такого-то меня Бог не проклинает и терпит? О как не правы, те кто смотрит на религию только лишь как на причинно-следственную связь(согрешил - получил горе, соблюл - получил пряник). Как не правы и неосознанны те, кто осуждает порочного человека, думая, что сам он так низко бы не пал!
Человек испытавший на себе благодать Божью никогда не будет судить другого, потому что знает, что в сердце его, при определённом стечении обстоятельств могли возникнуть ещё худшие мысли и злейшие бесы!
Никакое ужасное и зверское преступление совершённое человеком не заставит меня ненавидеть его, потому что я сам такой же! И вся разница между мною и им в том, что он сделал, а я нет! Он воплотил сии мысли, а я зажал, задавил их в зачатке. Но природа у меня такая же!!! Чем мне хвалиться?

И осознавая себя в таком бедственном положении, я понимаю, не за хорошие качества Бог меня любит, и не за исправление поступков Он мне даёт милость, и не зависит моё спасение от того, хорош я или нет( в данном контексте каламбур). Просто вот такой Он Бог, и не может он поступать по другому! Всё что я могу - это осознать и принять себя, и перестать царапать стекло в попытках Ему понравиться. Перестать вычерчивать Его Лик в своём искажённом сознании уподобляя его своему образу. Просто жить и верить в Его недостижимую милость, осознание которой производит в человеке желание добра.

[alexey957]

Церковь Божия, такой она должна быть.

" чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна."
(Еф.5:27)

[bakaor.shalom]

Вы не спешите с выводами, а почитайте внимательно. Я вообще не имею ввиду "половой признак" человека, говоря о духе человека и душе. Это прообразный смысл Писания, смысл в Духе.

Я понимаю. Но Бог так даже если где-то подразумевает, но не пишет такого нигде. Это было бы неправильно. Нам не зря природа по плоти каждому такая дана. У мужчин и мозг на 100 гр. в среднем тяжелее, чем у женщин. Обрабатывают больше мыслей, точнее детали. Но мысли берут у женщин. А уже сами решают, что оставить из них. Физически тоже имеет значение. Но Бог не говорит конкретно: мужи дух, женщины душа. Ни духовно, ни физически. Хотя наверно мог бы. Не с проста. Просто, пишу на всякий случай. Пригодится.

[alexey957]

Я понимаю. Но Бог так даже если где-то подразумевает, но не пишет такого нигде. Это было бы неправильно. Нам не зря природа по плоти каждому такая дана. У мужчин и мозг на 100 гр. в среднем тяжелее, чем у женщин. Обрабатывают больше мыслей, точнее детали. Но мысли берут у женщин. А уже сами решают, что оставить из них. Физически тоже имеет значение. Но Бог не говорит конкретно: мужи дух, женщины душа. Ни духовно, ни физически. Хотя наверно мог бы. Не с проста. Просто, пишу на всякий случай. Пригодится.

А как это относится к теме?

[Абазинка]

Даже пророчествовать в Церкви Павел запрещал женщинам.Читайте вашу любимую 14 главу 1-го

Цитата из Библии:

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40 только все должно быть благопристойно и чинно.
(1Кор.14:34-40)

http://www.evangelie.ru/forum/t29995.html Здесь экзегетический анализ 1Кор.14: 33б-35 (из библиотеки форума) о том, можно ли пророчествовать и вообще говорить женщине в церкви. Для всех, кого эта тема интересует.

[Браток]

[QUOTE=bakaor.shalom;2219730]

Я понимаю.

Это - вряд ли.

...Бог не говорит конкретно: мужи дух, женщины душа. Ни духовно, ни физически. Хотя наверно мог бы. Не с проста. Просто, пишу на всякий случай. Пригодится.

Не пригодится.