О каком законе идет речь?

[Алексей Г.]

О каком законе Моисея идет речь как о детоводителе ко Христу?

Имеется в виду весь закон Моисея в совокупности. Символом которого в послании является обрезание.

[Tarik_K]

Божий покой это не день недели.

Мне все равно. У меня есть как минимум 2 повода соблюдать субботу.

[Алексей Г.]

Алексей, а разве сейчас закон не ведет грешника ко Христу? Если ведет то каким образом и какой закон?

Нет. Вы вкладываете в слова Павла совершенно другой смысл. Павел рассказывает галатам историю закона: до тех пор, пока не пришла вера в Христа, закон был детоводителем, попечителем, стражем. Когда пришла вера в Христа, закон перестал быть руководителем. С пришествием веры в Христа возвращение к соблюдению закона означает отпадение от благодати и возвращение в рабство греха и смерти.
Сейчас Христос уже пришел. Времена закона как детоводителя давным-давно прошли. По Павлу, грешнику следует поверить в Христа, крестить в его смерть, умерев таким образом для закона, и жить далее "по духу", а не по закону.

[FRL]

Закон отражает характер Бога? Не смешите. Бог есть любовь, а в законе сказано прямо убивать грешников камнями.

А вы что не читали у апостолов, о конце грешников?

Закон характер Бога этим никак не отражает.

Я говорю о Законе, который Господь провозгласил и записал Сам.
Остальное -это завет, условия и обетования, возмездие за нарушение.

Закон был дан по причине умножения греха, на время, пока не придёт Спаситель, Который спасёт людей от грехов их.

Закон должен показать грешнику его нужду в Спасителе. А спасение одно на все века- по вере в Христа, Сына Божьего.

Закон же упразднён учением Христа (Ефесянам 2:15). Не опровергнете.

...а после упразднения все девять(вернее 10) присутствуют в книгах НЗ

[Бондарькофф]

Никакой разницы нет. Как 603 заповеди, так и 10 были даны Моисею Богом, а не выдуманы Моисеем из головы. Читайте, что Бог сказал Моисею после оглашения 10 заповедей. А ссылки на гностическое евангелие ("закон ваш"), написанное неевреями во 2 веке, ничего не дадут для понимания подлинной позиции иудейского учителя Иешуа.

Опять "шведский стол"? Но если письмена двух-тысячелетней давности так извратили, не предлагайте мне четырех-тысячелетних... люблю свежее..

[Бондарькофф]

А вы что не читали у апостолов, о конце грешников?

Есть существенная разница: Богу всё можно, всё дозволено. А нас за убийство в аду будут вечно жарить.. "Не мстите за себя.. предоставьте мест гневу божию".. Так как Он никто не сможет..

[FRL]

Когда пришла вера в Христа, закон перестал быть руководителем. С пришествием веры в Христа возвращение к соблюдению закона означает отпадение от благодати и возвращение в рабство греха и смерти.

В кого же тогда верил Моисей, Давид, Исаия?
Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. Деян. 2:30-32
и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние. Евр. 11:26
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Ин. 5:46
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Ис. 53:5
народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем. Ин. 12:40-41

Сейчас Христос уже пришел. Времена закона как детоводителя давным-давно прошли. По Павлу, грешнику следует поверить в Христа, крестить в его смерть, умерев таким образом для закона, и жить далее "по духу", а не по закону.

По духу говорите?Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:6-7
А духовные помышления в согласии с Законом Бога? Почему?
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез. 36:27
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, Евр. 10:16
Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. 2 Кор. 3:3
И это по вере во Христа, как плод(а не причина) спасения по благодати.

[FRL]

Есть существенная разница: Богу всё можно, всё дозволено. А нас за убийство в аду будут вечно жарить.. "Не мстите за себя.. предоставьте мест гневу божию".. Так как Он никто не сможет..

А разве не Бог был среди них? Или там убивали кто хотел и как хотел?

[FRL]

А зачем суббота если есть суть т.е. покой ?
Входим в покой уверовавшие.

Потому что Христос освятил и благословил при творении 7 день, как вечное знамение Его творческой силы, а значит Божественности. Заповедь говорит что Христос наш Создатель, а не эволюция или Зевс например.

[Бондарькофф]

А разве не Бог был среди них? Или там убивали кто хотел и как хотел?

А Бог его знает. Дак ведь и Навуходоносор сказал: А разве я не без воли Бога разорил вашу св. землю и еще более св. город и перебил ваш избранный народ? Не то же ли зделал и Гитлер?
Кто-то скажет: Моше терял власть кликнул родичей по плоти (клан Леви). Они свершили богоугодую варфоломеевскую ночь и одни стали править всеми чрез религию. (Священниками спервоначала были призваны все евреи). Так одна семья прорвалась наверх. Правда потом, говорят, были времена, когда израильские "батюшки" умирали с голодухи прямо на улицах св. града (когда народ становился ну совсем секулярным).. Но то было гораздо позже. и совсем уже другая история..

[Монад]

=Бондарькофф;2092731]

А Бог его знает. Дак ведь и Навуходоносор сказал: А разве я не без воли Бога разорил вашу св. землю и еще более св. город и перебил ваш избранный народ? Не то же ли зделал и Гитлер?
Кто-то скажет: Моше терял власть кликнул родичей по плоти (клан Леви). Они свершили богоугодую варфоломеевскую ночь и одни стали править всеми чрез религию. (Священниками спервоначала были призваны все евреи). Так одна семья прорвалась наверх. Правда потом, говорят, были времена, когда израильские "батюшки" умирали с голодухи прямо на улицах св. града (когда народ становился ну совсем секулярным).. Но то было гораздо позже. и совсем уже другая история..

Друг, а как ты вошел сюда не в....?
Ты же даже не похож на верующего.

[Монад]

=метатрон;2092072]

А зачем суббота если есть суть т.е. покой ?
Входим в покой уверовавшие.

А зачем вообще все написаное в Библии?

[balance]

места, где Бог приказывал убивать, или места, где написано, сколько было убито по приказу Бога?

Как интересно это можно знать, если не знаешь Бога, книжечки читать неизвестно кем написаные, и выводы делать благодаря им не есть "знание".

Я знаю, что это так, но был бы я неверующим - худо бы вам пришлось, если бы я решил с вами тягаться в доказательствах вашей позиции. Говорю уверенно - вы победителем бы не вышли.

Что касается веры - тут вообще никаких доказательств быть не может, если же спорить о религии, то учитывая то, что она всегда являлась частью политики .. тоже очень спорно, что там можно доказать.

[Tarik_K]

Как интересно это можно знать, если не знаешь Бога, книжечки читать неизвестно кем написаные, и выводы делать благодаря им не есть "знание".

Библия, уважаемый, Библия. Это говорит о том, что вы не знакомы со старозаветними писаниями. Танах вы книжечками называете???

[Двора]

Друг, а как ты вошел сюда не в....?
Ты же даже не похож на верующего.

Они пришли показать тщетность нашей веры,
доказать что нет у нас надежды,
расшатывать основание.
Спорить с ними не стоит, а свои слабые места надо укреплять ища ответы у Бога.
Они не верующие.
Кто то из них иудей и поддерживает принятое решение спасать иудеев из плена веры Сыну Божьему,
кто то еще кем то является.
Кто от себя, а кто по заданию.
Делитесь Манад,тем что знаете, и ищите не достающего в утверждении.
А они , даст Бог еще и покорятся живой вере.
А нет, соберают угли на свою голову.
Что сеем то и жать будем.
Все, все это каждый из нас.