2Петра 3:10 - земля сгорит?

[Кадош]

Духовное бессмертное тело не уменьшает возможности, а увеличивает. Кроме того, что можно жарить рыбу и есть, можно становится невидимым, проходить сквозь стены, летать, перемещаться на любые расстояния и еще множество других возможностей, о которых мы и не слышали.

И все это умел изначально и Адам, до тех пор, пока не согрешил.
Грехом, как говорит Павел в мир вошла смерть, и с тех пор свойства материи стали такими, какими мы их сейчас видим.
Но после исправления этого мира, последний враг истребиться - смерть, как написано. И тогда исходные свойства этой материи будут восстановлены.
А что Вы называете "духовным" телом - таковым по определению не является.
Духовным телом, апостол называл тело в духовном мире, а не в нашем материальном. Не путайте.

- - - Добавлено - - -

Благодаря вам, что вы согласились.


Именно так. Даже и человека Бог проклял с самого начала его существования.

Покажите это проклятие!
А то у Вас в душе какие-то проклятия... которые Вы считаете, что должны уничтожить Вас во мгновение ока. Но Вы вот живете... и земля живет...
и как-то переставать быть не собирается...
Да и Бог - не в пример Вам - любит своё творение и собирается только восстанавливать то, что было грехом Адама подорвано, а не уничтожать его.
Потому что Он - ТВОРЕЦ!!!! Поэтому я и говорю - Вы хоть-чё-нить в своей жизни своими руками делали?
Если да - то Вам приходилось наблюдать за тем, как это ломают?
И если да - то какие чувства Вы при этом испытывали?

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)


Покажите мне, где я цитировал свои личные слова, которых нет в Библии.

Да вот прям здесь! апостол писал - обнаружатся, а не сгорят... А Вы вторите синодальному переводу, который хорош, но только гнет свою линию.
А я-ж Вам говорил за Библию, а не за перевод. Ибо любой перевод - это лишь толкование.

- - - Добавлено - - -

Кадош,
при чём здесь эти стихи о восхищении нави Илияху к уничтожению земли огнём в последние дни?

А еще есть пример Моше рабейну, который разговаривал с Богом, явившемся ему из куста, который горел и не сгорал...
Итак - с чего Вы взяли, что наш мир, вся материальная вселенная будет уничтожена Богом?
С того что Вы однобоко интерпретировали некоторые стихи Писания, в отрыве от общебиблейского контекста?

[Zax]

Поэтому я и говорю - Вы хоть-чё-нить в своей жизни своими руками делали?
Если да - то Вам приходилось наблюдать за тем, как это ломают?
И если да - то какие чувства Вы при этом испытывали?

те, кто построил на основании драгоценных камней, урон своему строению не потерпят.
те, кто строил на основании дерева и соломы, урон потерпят.
каковы будут их чувства?
кто-то огорчится.
а кто-то возрадуется, что сгорело, ибо узрят что сие было не от Господа.

тоже самое строения на скале и на песке.

для меня это хороший показатель, как человек держится либо за своё, либо без страха и упрёка отдаёт построенное огню.

[22 января]

Этот стих относится к тем, кто доживут до последнего дня, когда придет Господь на эту землю. Середина же седмины ожидается в ближайшее время, когда начнется великая скорбь для всего мира и перед этим временем, после убийства и воскресения двух Божьих пророков произойдет жатва на земле и все истинные христиане будут с земли пожаты вслед за пророками. Что касается армагедона, то он уже идет, ибо это есть последняя духовная битва на земле между христианами, имеющими Дух Христов, и всеми теми, кто имеет дух антихриста. После жатвы христиан никаких духовных сражений уже не будет, ибо не будет христиан, а будут с антихристовым духом добивать оставшихся порядочных атеистов и людей других религий и воевать царства с царствами, ради своих антихристовых идей.

сравните 2фесс.2 .коринф.и откр 11 гл.что за последняя труба?.и все станет ясно.те кто доживут до пришествия .им не надо воскресать,всеобщее воскресение будет через тысячу лет после первого.первое относится только в верующим.разберитесь с армагедоном.это битва в конце седьмины,вторая половина седьмины никакого отношения к христианам не имеет,там идет речь о народе божьем,все ради него.

[ВладимирС]

И все это умел изначально и Адам, до тех пор, пока не согрешил.
Грехом, как говорит Павел в мир вошла смерть, и с тех пор свойства материи стали такими, какими мы их сейчас видим.
Но после исправления этого мира, последний враг истребиться - смерть, как написано. И тогда исходные свойства этой материи будут восстановлены.
А что Вы называете "духовным" телом - таковым по определению не является.
Духовным телом, апостол называл тело в духовном мире, а не в нашем материальном. Не путайте.

Тело Адама должно бы было преобразится Духом во времени, но смерть от греха закрыла человекам эту возможность, и только наш Господь Иисус Христос изменил такое положение забрав у сатаны ключи от ада и от смерти, открыв путь к вечной жизни и возможности рождения свыше, что уже 2000 лет и происходит с теми, кто принимает Дух Христов. Смерть уже побеждена, но не истреблена и остается для тех, кто отвергает нашего Господа. Духовность тела не зависит от мира, но обнаруживается через смерть тела плотского. Именно поэтому имеющие рождение свыше уже 2000 лет наследуют Небесный Иерусалим воскресая первым воскресением. Второе же воскресение будет всеобщим в последний День(с приходом Христа) после последней седмины.

[ВладимирС]

сравните 2фесс.2 .коринф.и откр 11 гл.что за последняя труба?.и все станет ясно.те кто доживут до пришествия .им не надо воскресать,всеобщее воскресение будет через тысячу лет после первого.первое относится только в верующим.разберитесь с армагедоном.это битва в конце седьмины,вторая половина седьмины никакого отношения к христианам не имеет,там идет речь о народе божьем,все ради него.

Да, пожалуйста, разберитесь. Народ Божий сейчас именно христиане, а иудеи наследуют Царство Божие по обетованию. Поэтому последняя половина седмины - это время великой скорби, а не последней битвы. Людей останется настолько мало, что биться уже будет некому. Нападение на Израиль будет окончанием всех злодияний сатаны и будет остановлено только приходом Господа при совершении всей тайны беззакония, полнота которой и определиться Богом. Тысяча лет о которой вы говорите, уже давно позади. Это первое тысячелетие нашей эры, когда сатана был лишен власти на 1000 лет и вся власть во вселенной в это время принадлежала исключительно Христу, в том числе и на земле. Человеческая цивилизация подходит ко второе половине последней седмины, когда должна открыться тайна двух Божьих пророков и далее останется не более 3,5 лет последней великой скорби и прихода Христа.

[Кадош]

Тело Адама должно бы было преобразится Духом во времени, но смерть от греха закрыла человекам эту возможность, и только наш Господь Иисус Христос изменил такое положение забрав у сатаны ключи от ада и от смерти, открыв путь к вечной жизни и возможности рождения свыше, что уже 2000 лет и происходит с теми, кто принимает Дух Христов. Смерть уже побеждена, но не истреблена и остается для тех, кто отвергает нашего Господа. Духовность тела не зависит от мира, но обнаруживается через смерть тела плотского. Именно поэтому имеющие рождение свыше уже 2000 лет наследуют Небесный Иерусалим воскресая первым воскресением. Второе же воскресение будет всеобщим в последний День(с приходом Христа) после последней седмины.

Еще раз...
1) материя, ну т.е. наш видимый, материальный мир, до грехопадения Адама были такими-же, как и прославленное тело Иисуса Христа, в котором Он воскрес.
Это понятно, нет?
Если это понятно, то двигаемся дальше...
2) В момент грехопадения материя изменилась, в наш мир вошла смерть!
Тут всё понятно, или опять чего-то не понятно?
Если и тут понятно, то переходим к третьему пункту...
3) После исправления мира, которое совершится в момент суда у великого белого престола, Бог восстановит те свойства материи, которые были утеряны в момент согрешения Адама. Написано - "последний же враг истребится - СМЕРТЬ!"
Что именно Вам непонятно?

[leading]

Покажите это проклятие!

11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
(Быт.4:11)
Это проклятие распространилось и на весь Каинов род человеческий в виде вечного наказания в вечном огне.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:


46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

Потому что Он - ТВОРЕЦ!!!! Поэтому я и говорю - Вы хоть-чё-нить в своей жизни своими руками делали?
Если да - то Вам приходилось наблюдать за тем, как это ломают?
И если да - то какие чувства Вы при этом испытывали?

Сам строил и сам ломал, когда то, что было ранее построено, приходило в негодность и переставало приносить пользу, а только вред.
Так и Бог уничтожит землю, так как она стала производить тернии и волчцы и конец этой земле будет сожжение.

Да вот прям здесь! апостол писал - обнаружатся, а не сгорят... А Вы вторите синодальному переводу, который хорош, но только гнет свою линию.

Уже отвечал на это, или вы читаете мои посты? Тогда повторяю.

К разрушению земли это слово (обнаружатся) ни какого отношения не имеет.
Ясно написано, что разрушены будут небеса, воспламенённые частицы и земля, а какие там дела будут найдены, это уже другой вопрос.

10 Придёт же день Господа как вор, в который небеса шумно пройдут, частицы же палимые будут разрушены и земля и на ней дела будут найдены.
В оригинальном тексте перечисляется, что сгорит и будет разрушено.
1. небеса
2. частицы (вещественные видимые начала)
3. и земля.

А я-ж Вам говорил за Библию, а не за перевод. Ибо любой перевод - это лишь толкование.

Растолкуйте ваше понимание текста приведённого выше.

3) После исправления мира, которое совершится в момент суда у великого белого престола, Бог восстановит те свойства материи, которые были утеряны в момент согрешения Адама. Написано - "последний же враг истребится - СМЕРТЬ!"
Что именно Вам непонятно?

Вы хотите сказать, что Бог восстановит на последнем суде небо и землю, о которых говорил Иисус, что они прейдут?
Если да, то вы не угадали потому, что всё произойдёт как раз наоборот. Нынешние земля и небо прекратят своё существование, им уже не найдётся места во вселенной.

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
(Откр.20:11)

[Кадош]

11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;

Каин - да проклят. Ну как найдете хоть одного потомка Каина сегодня, так продолжим. А пока что остаётся всё как было - человек не проклят! так что не выдумывайте.

Уже отвечал на это, или вы читаете мои посты? Тогда повторяю.

К разрушению земли это слово (обнаружатся) ни какого отношения не имеет.
Ясно написано, что разрушены будут небеса, воспламенённые частицы и земля, а какие там дела будут найдены, это уже другой вопрос.

10 Придёт же день Господа как вор, в который небеса шумно пройдут, частицы же палимые будут разрушены и земля и на ней дела будут найдены.
В оригинальном тексте перечисляется, что сгорит и будет разрушено.
1. небеса
2. частицы (вещественные видимые начала)
3. и земля.

Какая именно земля?
О чем именно идет разговор?
какие небеса пройдут?
К сожалению, эти слова писаны на греческом и нет никакого способа сопоставить их с ивритом.
А вот в иврите, там интересно:
небеса, в смысле - шамаим - однокоренное слово со словом вода. Помните, апостол говорит, что небеса - водой устроены? Ну так, вот он как раз об этом.
И они с шумом вряд-ли пройдут...
Если-же разговор за духовные миры тварные - коих два - мир духов и мир идей, то они как раз и будут обнажены, чтобы стало видно всё на суде, а не сгорят или пройдут...
Теперь о земле - Вы о какой земле - об Адама, или об Эрец?
Сомневаюсь, что Вы понимаете вопрос... Но рассуждаете-е-е-е-е-е-е-е...

[22 января]

Да, пожалуйста, разберитесь. Народ Божий сейчас именно христиане, а иудеи наследуют Царство Божие по обетованию. Поэтому последняя половина седмины - это время великой скорби, а не последней битвы. Людей останется настолько мало, что биться уже будет некому. Нападение на Израиль будет окончанием всех злодияний сатаны и будет остановлено только приходом Господа при совершении всей тайны беззакония, полнота которой и определиться Богом. Тысяча лет о которой вы говорите, уже давно позади. Это первое тысячелетие нашей эры, когда сатана был лишен власти на 1000 лет и вся власть во вселенной в это время принадлежала исключительно Христу, в том числе и на земле. Человеческая цивилизация подходит ко второе половине последней седмины, когда должна открыться тайна двух Божьих пророков и далее останется не более 3,5 лет последней великой скорби и прихода Христа.

наши представления диаметрально противоположены....

[ВладимирС]

Еще раз...
1) материя, ну т.е. наш видимый, материальный мир, до грехопадения Адама были такими-же, как и прославленное тело Иисуса Христа, в котором Он воскрес.
Это понятно, нет?
Если это понятно, то двигаемся дальше...
2) В момент грехопадения материя изменилась, в наш мир вошла смерть!
Тут всё понятно, или опять чего-то не понятно?
Если и тут понятно, то переходим к третьему пункту...
3) После исправления мира, которое совершится в момент суда у великого белого престола, Бог восстановит те свойства материи, которые были утеряны в момент согрешения Адама. Написано - "последний же враг истребится - СМЕРТЬ!"
Что именно Вам непонятно?

Не понятно ваше понимание всех трех пунктов. Смерть была побеждена воскресением нашего Господа Иисуса Христа 2000 лет назад. Материя в связи с падением человеков во грехе не менялась, ибо "смерть" есть не материальное, а духовное понятие. Никаких свойства материи с приходом Христа меняться не будут, просто человек перейдет в другое состояние, духовное, и выйдет из этого мира, наследуя Царство Небесное(Вышний Мир), которое уготовано Богом для человеков от начала Творения. Понятие смерти же исребится, ибо в Вышнем мире такое понятие отсутствует изначально.

- - - Добавлено - - -

наши представления диаметрально противоположены....

Я в этом не виноват.

[Кадош]

Не понятно ваше понимание всех трех пунктов.

Эти три пункта и есть мое понимание. По пунктам определитесь - что именно в каждом из них Вам непонятно?

Смерть была побеждена воскресением нашего Господа Иисуса Христа 2000 лет назад.

А Волга впадает в Каспийское море. И что?

Материя в связи с падением человеков во грехе не менялась, ибо "смерть" есть не материальное, а духовное понятие.

Ваше тело умрет? Если да, то смерть в вашем теле, несмотря на то, что тело ваше - материально, а смерть - духовна...

[leading]

Каин - да проклят. Ну как найдете хоть одного потомка Каина сегодня, так продолжим. А пока что остаётся всё как было - человек не проклят! так что не выдумывайте.

А в этих текстах кого Иисус называл проклятыми которые пойдут в вечное наказание в огне?
Разве не последователей Каина, который первый совершил грех?

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

Какая именно земля?

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:7)

О чем именно идет разговор?

В контексте Петра говорится о гибели неба и земли, на смену которым придут новые:

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
(2Пет.3:7-13)
Если нынешние небо и земля не погибнут, почему христиане ожидают новые небеса и землю?

какие небеса пройдут?

Читайте выше в контексте всё сказано.

К сожалению, эти слова писаны на греческом и нет никакого способа сопоставить их с ивритом.

А иврит при чём, если Евангелия и послания были написаны на греческом?
Иврит разве может быть эталоном для новозаветных посланий?
Вот читайте пророчество на иврите о гибели неба и земли.

26 В начале Ты, основал землю, и небеса - дело Твоих рук;
27 они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся;
28 но Ты - тот же, и лета Твои не кончатся.
(Пс.101:26-28)
Читайте на иврите пророчество Исаии, который пророчествовал о новом небе и новой земле, которые творит Бог:

17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
(Ис.65:17)

22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
(Ис.66:22)

Зачем Бог творит новую землю и новое небо, если нынешние не будут уничтожены?
Разве будет две земли для жительства людей и два неба?

А вот в иврите, там интересно:
небеса, в смысле - шамаим - однокоренное слово со словом вода. Помните, апостол говорит, что небеса - водой устроены? Ну так, вот он как раз об этом.
И они с шумом вряд-ли пройдут...
Если-же разговор за духовные миры тварные - коих два - мир духов и мир идей, то они как раз и будут обнажены, чтобы стало видно всё на суде, а не сгорят или пройдут...
Теперь о земле - Вы о какой земле - об Адама, или об Эрец?
Сомневаюсь, что Вы понимаете вопрос... Но рассуждаете-е-е-е-е-е-е-е...

Эти байки вы расскажите своим единоверцам, они мож и поверят, а новозаветным христианам лапшу не вешайте, так как и в ветхозаветных пророчествах предсказывается гибель нынешней земли и неба, а не только в новозаветных.
А Библия не говорит о локальном уничтожении Адама или Эрец, а о глобальном уничтожении Земли как планеты. И не только земли, но и неба и всё что мы на нём видим.

[Vladilen]

Итак - с чего Вы взяли, что наш мир, вся материальная вселенная будет уничтожена Богом?

Потму что так написано в Библии. Например, в эсхатологическом пророчестве нави Йешайа.

5. За что, Господи? (24:5, 6)

Как слушатели Исаии, так все последующие поколения людей с нечистыми устами, наказываемые Богом, задавали один и тот же вопрос "за что, Господи?". Зная ответ лукавим, надеясь услышать нечто иное. Но истинный пророк всегда говорит правду.

"И земля осквернена под живущими на ней (Люди осквернили землю, отступая от поучений Бога); ибо они преступили законы (не подчинялись Его законам), изменили устав, нарушили ("зламали" [Л.24]) вечный завет" (24:5; в скобках, текст из [Л.11]).

Удивительно, но Йешайа видит причину опустошения Творцом земли в её осквернении ("осквернить" - опозорить, подвергнуть поруганию, унижению, запятнать чем-нибудь). Да, не подчиняясь законам Божьим живущие на земле, образно говоря, опозорили её.

Однако нави провидит очевидно нечто большее, а именно буквальное надругательство над планетой. "Земля осквернена её жителями" (ст.5; пер. [Л.12; 13, 22]. Всё творение осквернено жадностью людей, унижено варварской эксплуатацией, запятнано да отравлено отходами.

А ведь всё создано Творцом "хорошо весьма" (Быт.1:31) и задача человека возделывать да хранить землю (2:15). Народы же нарушили вечный завет с Богом, изменили уставы Его, пренебрегли заповедями Его.

"За то проклятие поедает (пожирает) землю, и несут наказание ("кару" [Л.24]) живущие на ней (из-за вины своей); за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей (совсем мало их осталось!)" (Ис.24:6; в скобках, текст из [Л.22]).

Начало стиха в [Л.11] выглядит так. "Живущие на этой земле виновны в том, что поступали неверно ...". Оттого "проклятие", выражающееся в бесплодии почвы, "поедает землю" (24:6, а), что является наказанием живущим на ней (ст. 6, б).

В Синод. переводе и [Л.12] обитатели земли "сожжены" (ст. 6) или "истреблены" [Л.8, 9], или "исчезают" [Л.13], но в Масоре - "чахнут" [Л.15], "тают они как в огне" [Л.22].

Указанное расхождение в переводах не имеет принципиального значения. Так как народы, на самом деле, "будут сожжены в огне" (33:12), но также исчахнут (10:16-18). От ран, ожогов, болезней, голода, холода; ибо предсказано пророком.

"Небеса эти развеются (исчезнут), словно дым, и земля обветшает, словно одежда, и её обитатели погибнут (вымрут), как мошки ..." (51:6, пер. [Л.13]; в скобках, Синод. пер).

Обитатели земли массово погибнут в огне (24:6), а уцелевшие от огня вымрут от холода, словно бесчисленные мошки. При любом прочтении ст. 6, Йешайа видит итог суда - "немного осталось людей" (ст.6, г), "совсем мало их осталось!" [Л.22], "Лишь немногие уцелеют" [Л.11].

Всемогущий высвободит Свой гнев в полной мере, а после излияния гнева Его, выжившие смирятся (Пс.75:11, пер. [Л.12]). "Тогда блуждающие духом познают мудрость (придут к пониманию), и непокорные научатся послушанию (примут наставление)" (Ис.29:24; в скобках, текст из [Л.12]).



Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге пророка Исаии. Последствия суда (19:5-8, 24:1-13)

[Кадош]

Потму что так написано в Библии. Например, в эсхатологическом пророчестве нави Йешайа.

Нет. Так не написано. Так Вы интерпретировали. Не надо путать.

5. За что, Господи? (24:5, 6)

Удивительно, но Йешайа видит причину опустошения Творцом земли в её осквернении

Как видите - разговор за то что тогда происходило в Израиле, и к эсхатологии этот момент не имеет ни малейшего отношения.

"Тогда блуждающие духом познают мудрость (придут к пониманию), и непокорные научатся послушанию (примут наставление)" (Ис.29:24; в скобках, текст из [Л.12]).

Как непокорные научатся послушанию, блуждающие духом познают мудрость???
Где-то на небесах, по-вашему?

[Кадош]

А в этих текстах кого Иисус называл проклятыми которые пойдут в вечное наказание в огне?
Разве не последователей Каина, который первый совершил грех?

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

Тех кто не обратится.
Повторяю - потомков Каина на земле сегодня в живых нет ни одного, ибо все они погибли в потопе.
Ваш максимализм тут вааще не уместен.
Итак - человек вообще не проклят. Есть отдельные личности, которые будут в проклятии в конце, те, чьих имен не окажется в книге жизни!
Причем, даже у ныне умерших, пребывающих в шеоле, потомках Каина есть надежда! Потому что Христос, после своей смерти на кресте сошел и им проповедовал евангелие царства, И те из них, кто раскаялся, получат избавление от того проклятия.