Обсуждаем Faq о Православии для протестантов

[igr77]

А ГДЕ В ПИСАНИИ СКАЗАНО, ЧТО НУЖНО СТРОИТЬ ВЕРУ В БОГА И БОГУ - НА ВЕРЕ В СОБСТВЕННОЕ СПАСЕНИЕ?

Это вы прочитали где то или как?

То есть опять протягивается мысль, что все святые, и все праведные, и все достойные, и все воскреснут для спасения. ЭТО ЛОЖЬ К СМЕРТИ верящего этому!!!

Вы это о себе?

Первое воскресение - Святых Праведников происходит при их жизни, ведь ДО ТОГО, как они приняли Христа и воскресли к Царствованию с Ним, они БЫЛИ МЕРТВЫ.

Филосов вы однако.

Откровение 20 4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

Почему то с воскресением у вас что то получается а вот с царствованием

Тысячелетнее Царство уже идет.

Уже ?? И это где интересно

Но НЕ ВСЕ победили! Значительно больше среди верующих тех, у кого дело сгорело, и они будут спасаться из огня, на Суде. До Суда они «мертвые ВО ХРИСТЕ».

Я думал, что вы интересный собеседник, который хоть как то наставлен в слове и придерживается Слова но у вас конкретные заскоки хуже чем у иеговистов

А насчет Христа каким Он был Скажу вам вот что --- есть моменты в Его жизни когда Он Себя ведет как Бог, иногда как Человек Только Бог может говорить: Я говорю вам.. Ибо пророки говорили: так говорит Господь, и только Бог может сказать буре : Умолкни, когда человек по вере должен это попросить у Господа

А ведь Закон был дан людям! Божественность Христа не оправдывала Его, если бы Он нарушал закон как человек! Ведь Он пришел не нарушить, а исполнить, любого нарушения только и ждали Его враги!

Потому для этого на горе Он взял только трех, и попросил об этом не говорить до времени

[Лютеранин_]

Потому для этого на горе Он взял только трех, и попросил об этом не говорить до времени

Ой как богохульно вы заявляете.
По вашему Господь согрешил и попросил других умолчать об этом?
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1-е Иоанна, глава 3, стих 9.).
Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.(1-е Петра, глава 2, стих 22.).
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.(Иакова, глава 3, стих 2.).

[Searhey]

Игорь, приветствую Вас!

Это вы прочитали где то или как?

Вера Христу основывается на желании идти к Свету и любви к Истине. Вы где-то ИНОЕ читали? А не идти к Свету и к Истине, но считать себя спасенным это идти совсем в другую сторону, верить ЛЖИ. Состояния «нейтрального стояния» НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Откровение 20 4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
Почему то с воскресением у вас что то получается а вот с царствованием

Игорь, это не у меня с воскресением получается, а у Господа! Свет пришел в мир, и этот Свет воскрешает мертвых, принявших Истину и пребывающих в Свете.

Ефес. 5

14 Посему сказано: `встань, спящий, и ВОСКРЕСНИ из мертвых, и осветит тебя Христос'.

Это первое воскресение. Оно начинается для каждого индивидуально с момента воскресения Христа.

Матф. 27

52 И гробы отверзлись; и многие тела УСОПШИХ святых ВОСКРЕСЛИ

53 И, выйдя из гробов ПО ВОСКРЕСЕНИИ Его, вошли во святый град и явились многим.



Воскресение умерших праведников произошло сразу же ПО ВОСКРЕСЕНИИ Христа.

Уже ?? И это где интересно

Что касается Царствования по-Вашему, то, что Христос - Царь Иудейский это Его просто так, случайно, распинали с такой табличкой?

Или Сам Христос отказался Себя признать Царем?

Нет, Он сказал Пилату, что НЫНЕ Царство Его не от мира (Иоан.). Почему Вы решили, что это означает НЕТ Царства? И Иисус не Царь?

Престолы и сидящие на них, которым дано было судить из Откровения ГДЕ сидят, на Небе или на земле? Вы не видите среди них Апостолов, которые ПО ВОСШЕСТВИИ Христа к Отцу «сядут на двенадцати престолах судить двенадцать колен»? Или Христос еще не вошел к Отцу?

Игорь, все это уже произошло. Вы в каком времени находитесь?

Я думал, что вы интересный собеседник, который хоть как то наставлен в слове и придерживается Слова но у вас конкретные заскоки хуже чем у иеговистов

Игорь, поскольку я Вам ничего подобного (про интересного собеседника и наставленности в слове) не говорил не упрекайте меня в своем разочаровании.

Если ведем дискуссию давайте вести ее по делу. Мне трудно приводить цитату на каждое утверждение, могущее вызвать вопрос У ВАС для этого нужно хорошо знать Ваше представление всех вопросов.

А насчет Христа каким Он был Скажу вам вот что --- есть моменты в Его жизни когда Он Себя ведет как Бог, иногда как Человек Только Бог может говорить: Я говорю вам.. Ибо пророки говорили: так говорит Господь, и только Бог может сказать буре : Умолкни, когда человек по вере должен это попросить у Господа

Ошибаетесь, Христос никогда не разделял в Себе Божественное и Человеческое, иначе Он не был бы Праведником. Ведь Бог не может согрешить!

И противоречия Божественного и Человеческого не было была гармония. Все, что находится в гармонии, неразделимо без ущерба для целого.

А по поводу «сказать буре» Христос говорил ученикам, что и они ВСЕ ЭТО могут и ходить по воде, и двигать горы. Была бы ВЕРА. А уж Его ученики точно не Бог.

Между прочим, еще сказано, что БОЛЬШЕ НЕГО дел сотворят верующие Ему!

Потому для этого на горе Он взял только трех, и попросил об этом не говорить до времени

Ошибаетесь.

Рассмотрите другой случай, где было МНОГО народа.

Лазарь БЫЛ МЕРТВ? Четыре дня во гробе!

Кто мертвому Лазарю сказал: «Лазарь, выйди вон!»?

Согрешил ли при этом Сын Человеческий, общаясь с мертвым?



Спаси, Господи!

[Colporteur]

Лазарь БЫЛ МЕРТВ? Четыре дня во гробе!

Кто мертвому Лазарю сказал: «Лазарь, выйди вон!»?

Согрешил ли при этом Сын Человеческий, общаясь с мертвым?

Именно был мертв и воскрес. Христос общался с воскресшим человеком, а не с мертвым.


А по-вашему выходит, что человек вообще не умирает. А переходит в мир иной.
Прямо реинкарнация какая-то.
Если Лазарь был праведником, и Христос захотел общаться с ним, и научить этому других, то зачем нужно было воскрешать его тело? Ведь по-вашему это необязательно.
Или те люди, к которым вы молитесь тоже уже воскресли и в теле славят Бога?

Христос общался с живым. Воскресшим из мертвых.
ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя? (Псалтирь 6:6)

[Ольгерт]

Свет пришел в мир, и этот Свет воскрешает мертвых, принявших Истину и пребывающих в Свете.

К чему воскресение, если умершие и не умирают?
А про Лазаря так там Сергей ясно , что ЛАзарь ко времени слов был Воскрешен, а не мертв. К чему говорить трупу что-то?

[igr77]

Вера Христу основывается на желании идти к Свету и любви к Истине. Вы где-то ИНОЕ читали? А не идти к Свету и к Истине, но считать себя спасенным это идти совсем в другую сторону, верить ЛЖИ. Состояния «нейтрального стояния» НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Я вас спросил где вы читали свое утверждение ?

и многие тела УСОПШИХ

Не все тела святых а некоторые, и эти люди потом умерли, ибо ваше еретическое утверждение давно известно еще со времен апостолов:

2-е Тимофею 2 18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.


[QUOTE] Игорь, все это уже произошло. Вы в каком времени находитесь?[/QUOTE] Для вечности это произошло, а для нас произойдет

Рассмотрите другой случай, где было МНОГО народа.

От Иоанна 11 42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
Скажите мне одну вещь, во что хотел Иисус чтоб люди поверили, что оН Человек посланный Богом или что Он Сын Божий равный Богу? И что за ответ Он хотел получить здесь?
От Марка 12 35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.
А насчет воскресения вот что еще написано:

1-е Фессалоникийцам 4 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 18 Итак утешайте друг друга сими словами.



Что то вы совсем другими словами утешаете, и это будет каким вторым воскресением?



Откровение 20 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

Ересь и есть ересь, она думает, что имеет подтверждение в Писании но Также написано!

[test]

[Лазарь] Именно был мертв и воскрес. Христос общался с воскресшим человеком, а не с мертвым.

А по-вашему выходит, что человек вообще не умирает. А переходит в мир иной.
Прямо реинкарнация какая-то.

Т.е. Лазарь сначала воскрес, а потом Господь сказал "выйди вон"?
---
Реинкарнация здесь не причем. По Писанию мы знаем, что человек создан по образу и подобию Божиему, и что он создан безсмертным.
Может ли подобное Богу умереть? Безсмертность - это свойство человека.
Господь сказал "смертью умрешь", если вкусишь с древа.
Адам вкусил - и УМЕР в этот момент, ибо Слово Божие не обманывает.
СМЕРТЬ ЧЕЛОВЕКА - это невозможность вследствие греха пребывать с Богом. Физическая смерть (тление) - не есть смерть всего человека. Сказано - "ты взят из земли и в землю отъидешь" - А из земли взято только тело, плоть человека - и оно стало тленным.
Поэтому после "физической смерти" - человек остается жить душой вне тела. До Христа - души умерших помещались во ад - потому и Давид восклицает - вопрошает "Во аде кто исповесться Тебе?"
Воскресение Христово - разрушило врата смертные. Теперь святые помещаются не в ад - а к Богу и продолжают служение Ему начатое на земле... Воскресение же тел (создание новых) - это и есть ожидаемый нами День Осьмый День Господень. Воскресение Христа (и тел некоторых святых) - прообраз будущего воскресения...

[Searhey]

Игорь, Colporteur, приветствую Вас!

Олег, рад Вас «видеть»!

Про Лазаря:

Как Вы дружно объявили Лазаря живым еще ДО того, как к нему обратился Христос!

Вам ничего не остается другого, потому что нужно защищать свою точку зрения.

Но для этого приходится раскладывать Писание на составные части, и с каждой нестыковкой собственной логики «бороться» отдельно.

Но все Писание в гармонии, его на составные части не разложишь!

Colporteur:

Именно был мертв и воскрес. Христос общался с воскресшим человеком, а не с мертвым.

Христос общался с живым. Воскресшим из мертвых.

Олег:

А про Лазаря так там Сергей ясно, что ЛАзарь ко времени слов был Воскрешен, а не мертв. К чему говорить трупу что-то?

Нет, ошибаетесь. Именно мертвый (с вашей точки зрения «совсем мертвый») Лазарь услышал Христа.

И это не просто так произошло, это для маловеров было ИСПОЛНЕНИЕМ сказанного Христом:

Иоан. 5

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и НАСТАЛО УЖЕ, когда МЕРТВЫЕ УСЛЫШАТ ГЛАС Сына Божия и, услышав, ОЖИВУТ.

Понимаете, УЖЕ ТОГДА настало это время, и Христос воскрешением Лазаря доказал, что оно настало.

Вот только вам Ему не удалось этого доказать.

Colporteur:

Если Лазарь был праведником, и Христос захотел общаться с ним, и научить этому других, то зачем нужно было воскрешать его тело? Ведь по-вашему это необязательно.

Обязательно для неверующих в то, что мертвые, СЛЫШАЩИЕ Господа, воскресают.

И для того, чтобы доказать, что НАСТАЛО ВРЕМЯ, когда ВСЕ мертвые, которые УСЛЫШАТ ГЛАС Сына Божия, ОЖИВУТ. Вы помните, что Христос, спустившись в ад, там проповедывал? Это был УЖЕ К НИМ Глас Сына Божия.

И еще для того, чтобы показать, что смерть отныне не царствует безвозвратно. И еще много для чего. А Вы видите только одну сторону, да и ту хотите перекрутить под свое понимание!

Игорь:

Скажите мне одну вещь, во что хотел Иисус чтоб люди поверили, что оН Человек посланный Богом или что Он Сын Божий равный Богу? И что за ответ Он хотел получить здесь?

Игорь, НЕ ХРИСТОС хотел получить ответ. Он Вам давал ответ. Так примите его, этот ответ, в конце-то концов!
Вы все дружно сказали, что Христос обращался к уже живому Лазарю.

То есть Христос не воскрешал его, он сам воскрес, а Христос просто попросил его выйти? Ну и ну! То есть Христос практически «не при чем»? Любой из стоящих в тот момент мог сказать «Лазарь, выйди вон!»? А никто бы не сказал Лазарь бы и сам уже вышел, что ему, живому, во гробе делать?

А все для того, чтобы «оправдать» обращение Христа к мертвому Лазарю.

Как будто и не говорилось Христом до этого, что «мертвые Его услышат»!

Но идем дальше!

Матф 9

24 Сказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит. И смеялись над Ним.

Знаете, почему над Ним смеялись? Потому что девица УМЕРЛА в понимании и вашем, и моем, и в их понимании!

Луки 8

54 Он же, выслав всех вон и взяв ее за руку, возгласил: девица! встань.

Марка 5

41 И, взяв девицу за руку, говорит ей: `талифа куми', что значит: девица, тебе говорю, встань.

Опять Христос обращается к мертвой, и она встает! И не нарушает заповедь!

Или и девица не была мертва? Сон просто был летаргический какой-нибудь? Лежала уже воскрешенная, но не вставала?

Ничего подобного!

Ефес. 5

14 Посему сказано: `встань, СПЯЩИЙ, и ВОСКРЕСНИ ИЗ МЕРТВЫХ, и осветит тебя Христос'.

ПОСЕМУ, чтобы поверили, что это сон смерти, от которой нужно воскреснуть, так и было сказано. И девица именно для этого была воскрешена от сна смерти.

ВСТАНЬ, СПЯЩИЙ!

Ни одной буквы, ни одного события в Писании нельзя рассматривать само по себе это не «слова», а СЛОВО Божье единое целое!

Colporteur:

А по-вашему выходит, что человек вообще не умирает. А переходит в мир иной.
Прямо реинкарнация какая-то.

Олег:

К чему воскресение, если умершие и не умирают?

Не вообще, а Святые и Праведники ВЕРОЙ переходят от смерти в жизнь, и не потерпят вреда от второй смерти!

А умирают, Олег, неперешедшие в жизнь:«блаженны, умирающие в Господе» - будут воскрешены в последний день! Это «мертвые во Христе»!

У Вас потому это не стыкуется, что у Вас ВСЕ ПРАВЕДНИКИ, ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ!

Поверил в Христа, неважно, как, не важно, насколько учение далеко от Истины все, уже и спасен, и рожден свыше, и праведен, и даже свят! И фразы об одних и других в Писании у вас НЕ РАЗЛИЧАЮТСЯ, а потому многое не стыкуется.

Верою от смерти в жизнь переходят НЕМНОГИЕ. Много званных, но мало ИЗБРАННЫХ.

Верою переходят избранные, и Царствуют со Христом!



Игорь, остальное Вам:

Игорь:

А насчет воскресения вот что еще написано:
1-е Фессалоникийцам 4 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 18 Итак утешайте друг друга сими словами.
Что то вы совсем другими словами утешаете, и это будет каким вторым воскресением?

Игорь, извините, но мне Вас пока нечем утешить. А Господь Он милостив, и может простить Вам Ваше отпадение от истинной веры, и ее хулу, и дать еще и покаяние, и прозрение, и спасение, и мудрость.

По поводу цитаты: «мертвые во Христе» воскреснут прежде, на Суд, это второе воскресение. А те, кто не судится, Святые и Праведники, воскресшие в первое воскресение, после Суда будут ДАЛЬШЕ восхищены.

Вы знаете, что Небеса разные? Это есть в Писании. Святые и Праведники сейчас как бы «недалеко» от Земли, потому что все основные события сейчас НА ЗЕМЛЕ происходят. Война здесь, и они воины Христовы в этой войне за души.

И то Небо, где находятся сейчас живые Святые и Праведники не означает невозможности их дальнейшего восхищения Выше, после того, как враги Христовы будут окончательно повержены. Но это сложно, поэтому давайте общаться по основным вопросам, на которых строится Христианская Вера.

Для каждого существует ТОЛЬКО ОДНО воскресение. Но не все воскреснут к вечной жизни!

Не все тела святых а некоторые, и эти люди потом умерли, ибо ваше еретическое утверждение давно известно еще со времен апостолов:
2-е Тимофею 2 18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.

Игорь, чем утверждение о том, что «праведники верою живы» УЖЕ СЕЙЧАС - разрушает веру? Ну если сказано, что что-то разрушает, должна же быть и причина разрушения?Почему об этом не подумать?

Наоборот, КАЖДЫЙ ПЕРЕШЕДШИЙ В ЖИЗНЬ ПРАВЕДНИК укрепляет других в Вере.

Утверждающие еретики в Тим. говорили, что воскресение ЗАКОНЧИЛОСЬ на воскрешенных. Вот это разрушает веру!

А оно продолжается, и ожидает КАЖДОГО, праведного и неправедного, каждого в свое время.

И для Вас, и для меня его еще НЕ БЫЛО. Как же можно сказать, что оно уже «было»?

Я вас спросил где вы читали свое утверждение?

Игорь, извините, но это отдельный разговор.

Прошу прощения у всех, если слишком эмоционально, но слаб человек досадую на непонимание

Всех благ!

[igr77]

Это был УЖЕ К НИМ Глас Сына Божия

Вся проблема еще в том, что ты даже не постарался посмотреть КАКИМ мертвым только до Ноя, потому что тогда был только он по всей земле праведником

Читайте Писание И еще вопрос: Вы знаете вообще что хотите доказать?
И еще ты там слово «во гробах услышат, а не в аду.. тоже читал?

По поводу цитаты: «мертвые во Христе» воскреснут прежде, на Суд, это второе воскресение. А те, кто не судится, Святые и Праведники, воскресшие в первое воскресение, после Суда будут ДАЛЬШЕ восхищены.

Вот даже эту фразу вы сами поняли ее когда писали или может не до конца написали?

Какое второе воскресение, если все праведники в первом, где вы это читаете и пожалуйста, я смотрю что в вашей голове много идей, но если что то будете утверждать попробуйте понять одну вещь, я на фразы не отвечаю, я люблю фразы но подтвержденные Писанием


И еще вы даже не понимаете, что есть воскресение тела и духа. Вы переплетаете все в одну кучу, думая о том, что написано именно то что вы думаете есть мертвые во грехах, которым Бог воскрешает дух и совесть, которая мертва и соженна

Да даст Господь вам откровения Ю а то, недалеки вы от Царства Божия



А насчет кто и с кем общался.. Повеление к воскресению, не есть общение, с мертвыми, а уже с живыми... Когда идет уже повеление «выйди вон» или «встань», человек к которому обращаются уже живой ибо возвратилась душа его в нем..



(3-я Царств 17 21 И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него! 22 И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.Деяния 20 10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.)

А вот это вы зря, ибо это из области сверх написанного или читать мысли автора:

Утверждающие еретики в Тим. говорили, что воскресение ЗАКОНЧИЛОСЬ на воскрешенных. Вот это разрушает веру!

Это означает именно это.. а откуда вы знаете? И еще где написано что все праведники воскресли.. Многие воскресли это не означает все.. Что то вы это оставили без внимания
И еще вы понимаете, что некоторые люди, которые воскресли они опять умерли, ибо сначала Христос воскрес а потом мы В ПРИШЕСТВИЕ ЕГО.

И с другой стороны, это натянутое толкования о разрешение общения с мертвыми.. Вот вы скажите, если нужно воскресить человека, как это сделать? И почему некоторые повеления.. должны рассматриваться, как уже отменение заповеди о запрете общения с мертвыми.. Вот многие так адвентистам доказывают.. Якобы поведение Христа говорит, о том, что Он уже нарушал субботу, а значит и мы уже должны Но суббота осталась, как и храм и тот же церемониальный закон не любим адвентистами, ибо они говорят что он отменен, а 10 заповедей остались.. Не понимая, что главная заповедь Любви, а также вся церемония прощения грехов (храм, кровь, первосвященник) остались и они не в 10-ти заповедях.. Так и здесь на каком основании того, что Христос говорил на горе с кем то или повелевал встать мертвому говорит о том, что с мертвым нужно общаться?

Где хоть раз кто то в молитве обращался к мертвому человеку? С другой стороны, говорить с кем то и общаться по вере, это тоже немного разные вещи

Вот и проблема понимания Библии, что люди доказывают свое мнение, что якобы оно не так уж противоречит Ей, но извините, вы сначала покажите в Библии, что Она вас к тому призывает, а потом надо говорить по этому поводу как это сделать... А то получается, что якобы пришедши к каим то размышлениям, что это неплохо. Мы начинаем это делать не подумав:а призывает к этому Господь КТО ТО С ЖИВЫМИ НЕ УСПЕВАЕТ ОБЩАТСЯ, И С ЖИВЫМ ГОСПОДОМ ВРЕМЕНИ НЕТ --- ТАК У КОГО ТО СТОЛЬКО ОНО ЕСТЬ ЧТО ДАЖЕ И С МЕРТВЫМИ УСПЕВАЮТ.. И больше чтят мертвых, чем живых, которые рядом с ними живут


Дорогое православие : ГДЕ ГОСПОДЬ призывает в библии: молится мертвым, давать за мертвого, крестить детей, называть молитвенные дома церквями, делать крестное знамение, и т.д.



Знаете, вот такими методами люди приходят к ереси Сначала делают что то неправильное (допустим дают женщинам право проповедовать и заниматься учительством, или разрешают детям делать что хотят, ибо и начинается Стихи найдут Что якобы уже нет мужчины и женщины (а значит какая разница с кем переспать..? С мужчиной или женщиной, и ведь написано всех любить, и какое кому дело если я люблю больше свой пол? И говорят к свободе призвал нас Господь, а значит делаем что хотим, ибо там где свобода нет запретов




Наплодило последнее время ересей столько .

Глазной мази вам

[Лютеранин_]

От Марка:
17 Один из народа сказал в ответ: Учитель! я привел к Тебе сына моего, одержимого духом немым:

18 где ни схватывает его, повергает его на землю, и он испускает пену, и скрежещет зубами своими, и цепенеет. Говорил я ученикам Твоим, чтобы изгнали его, и они не могли.

19 Отвечая ему, Иисус сказал: о, род неверный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? Приведите его ко Мне.

20 И привели его к Нему. Как скоро [бесноватый] увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену.

21 И спросил [Иисус] отца его: как давно это сделалось с ним? Он сказал: с детства;

[Ольгерт]

Привет СЕргей!

Вам ничего не остается другого, потому что нужно защищать свою точку зрения.

Как и вам. Здесь мы с вами пересекаемся. ВЫ говорите, что смерть не смерть, а я наоборот. Что более логично?

о все Писание в гармонии, его на составные части не разложишь!

Надо. Именно поэтому и сказано Павлом: Правильно преподавать слово Истины, в оригинале стоит слово "ортхотомонто", т.е. разделять, разрезать на составные. Это был хирургический термин. КАК я понял из своего небольшого здесь на форуме опыта, проблема всехх конфессий вовсе не в соединении, а именно вразделении. Соединять каждый может, а вот разделить, проанализировать Писание, как написано "ообразуя духовное с духовным" это не каждому под силу. Но именно в анализе и лежит ключь к истине. ВЫ вот сами например вдумайтесь. Чтобы убрать противоречия вы разделяете члеовека на "плоть тленнную" и "дух нетленный". Забывая, что плоть не спит, а умирает, уничтожается. Спать может только сознание , дух.

Именно был мертв и воскрес. Христос общался с воскресшим человеком, а не с мертвым. Христос общался с живым. Воскресшим из мертвых.

Христос вообще не общался. Он просто сказал некую формулу для Лазаря. Это в его практике было частым явлением: говорить то, что было и так понятно. Но говорил это лишь для народа. Для свидетельства.

Нет, ошибаетесь. Именно мертвый (с вашей точки зрения «совсем мертвый») Лазарь услышал Христа.

Если Лазарь слышал Христа, то Христу необяхательно вообще подходить ко гробу, и вообще не идти в какоелибо место, ибо дух не плоть, чтобы слышать откуда-то с какого-то места, а с другого места не слышать.

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и НАСТАЛО УЖЕ, когда МЕРТВЫЕ УСЛЫШАТ ГЛАС Сына Божия и, услышав, ОЖИВУТ.

Здесь речь о духовном возрождении, а рождении второй раз.

Понимаете, УЖЕ ТОГДА настало это время, и Христос воскрешением Лазаря доказал, что оно настало.

Это был как бы образ воскресения в духе, как сказано: проснись спящий, и да освятит тебя Христос. дух в каждом челвоеке, но он спит в неверующем, и потому действительно, чтобы разбудить этот дух нужно что-то сказать ему. Благовестники так и делают. И наглядной иллюстрацией был этот момент с Лазарем. Был сходный ммоент с юношей Евтихом, которого воскресил ПАВел. Душа мертвого была еще в теле, т.е. другими словами теплилась в юноше.

Вот только вам Ему не удалось этого доказать.

Удалось доказать, что дух спит и его надо разбудить. И именно об этом говорит Христос перед этим: иду разбудить. Плоть после смерти не спит, а разлагается, т.е. уничтожается. Спит личность. Именно это Христос и сделал.

Ни одной буквы, ни одного события в Писании нельзя рассматривать само по себе это не «слова», а СЛОВО Божье единое целое!

НУ и ? Сон он и есть сон. Сон духа. Как тело без духа мертво, так и дух без тела спит.

Не вообще, а Святые и Праведники ВЕРОЙ переходят от смерти в жизнь, и не потерпят вреда от второй смерти!

Вторая смерть это уничтожение духа и тела. Иначе бы в ней не были уничтожены ад и смерть. Или вы считаете по другому?

А умирают, Олег, неперешедшие в жизнь:«блаженны, умирающие в Господе» - будут воскрешены в последний день! Это «мертвые во Христе»!

О каких мертвых идет речь? Может речь о живых?Понятие мертвых в вашем прочтении абсурд. И Чего это сокрбел Христос? Над плотью Лазаря? Как возмутился дух Христа увидев тление Лазаря!!! Ваша точка зрения полностью убивает смысл скорби, делая ее неверием Христа в вашу доктрину, что никто и не умирает вообще.

Поверил в Христа, неважно, как, не важно, насколько учение далеко от Истины все, уже и спасен, и рожден свыше, и праведен, и даже свят!

ДА именно так поверил Авраам: поверил и вменилась в праведность вера его. Читайте более подробно об этом в Рим.4 главе. Впрочем все Евангелие об этом. Христос назван спасителем ВЕХ ЛЮДЕЙ, а наипаче верующих.

И фразы об одних и других в Писании у вас НЕ РАЗЛИЧАЮТСЯ, а потому многое не стыкуется.

А что не стыкуется? Христос для чего умер? Чтобы мы делами спасались или верой в Него? Может тогда хвалится можно вам или Патриарху Всея Руси? ДА не будет. Все извращены, вся плоть блеф для Бога и дела этой плоти легче пуха. Потому и спасает Христос Своим делом, а не нашей плоти и ее делами. Тут правда надо уточнить, что важна мотивация как всегда. ДА дела плоти важны. Но для чего? Если для спасения, то опять это серость духа, неверие в спасение. Неверне координаты.

Верою переходят избранные, и Царствуют со Христом!

Вот именно, верой.

Вы знаете, что Небеса разные? Это есть в Писании. Святые и Праведники сейчас как бы «недалеко» от Земли, потому что все основные события сейчас НА ЗЕМЛЕ происходят. Война здесь, и они воины Христовы в этой войне за души.

В Писании есть место Еф.6 . Там сказано, что мы ведем войну, если быть точным, на небесных местах. Мы уже там и там ведем противостояние, облекшись в броню спасения, шлемах веры и т.д. Если бы мы не были спасены, а сами себя спасали, то бронь была бы наша как бумага для мироправителей тьмы. Ему бы стоило бы погрозить в нашу строну и вся наша запачканная бумажная одежда "Буратино" распалась в пепел. Воевать с этими начальствами можно имея лишь крепкое основание в Боге. В Нем , а не в себе. \
Как и сказано, что уже сегодня верующих в Христа он посадил на небесах.

Утверждающие еретики в Тим. говорили, что воскресение ЗАКОНЧИЛОСЬ на воскрешенных. Вот это разрушает веру!

КАК написано в другом месте МЫ живущие НЕ ПРЕДУПРЕДИМ УМЕРШИХ. В этой фразе кроются два абсруда:
1) умершие и живущие - ничем не отличаются, кроме наличия плоти
2) Живущие не воскрешаться раньше мертвых. Т.е. мертвые еще вообще не воскресли.

Прошу прощения у всех, если слишком эмоционально, но слаб человек досадую на непониманиеВсех благ!

Я тоже досадую. Имейте разум Сергей и имейте объективность и мы и вы в равной степени подгоняем Писание под себя. Потому что оно сложно и сложность эту трудно вместить. Кто-то строит на абсруде, что мертвые не естьмертвые, кто-то на том, что спящий спящий. Вот и вся разница. Все на самом деле просто как вы видите. Будьте объективны и рассудительны, последовательны. И знания не обратятся в головешки.
Жизнь для меня воскресение, а не смерть. А смерть это сон духа.

[test]

Дорогое православие : ГДЕ ГОСПОДЬ призывает в библии: молится мертвым,

Зачем молиться мертвым? Нигде не призывает!

давать за мертвого,

В смысле милостыню?
Вот где: И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю...
Я стало быть могу отдать за мертвого долг - и с него не спросится он или спросится в меньшей степени...

крестить детей,

19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа...

называть молитвенные дома церквями,

Нигде.

делать крестное знамение, и т.д

Зачем к этому призывать? Нигде не призывал...
-----
Я ссылок на цитаты не приводил - думаю Вы их и так знаете

[Colporteur]

test

Т.е. Лазарь сначала воскрес, а потом Господь сказал "выйди вон"?

Реплика "Выйди вон" - это не общение, и тем более не молитва к нему.
Это приказ, повеление. Это проявление творческой силы Бога выраженной в Его Словах.
Вы же не повелеваете тем, кому молитесь.
По такому же гласу Христа воскреснут все праведники в день последний.

Лазарь, по словам Иисуса спал. И этими словами Господь "разбудил" его.

Приведите мне хоть одно место из Писания, где людили молились умершим людям.
И я соглашусь с вами.
Но вы не сможете его привести. По одной простой причине - это запрещено Богом.
И написано об этом неоднократно.

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и НАСТАЛО УЖЕ, когда МЕРТВЫЕ УСЛЫШАТ ГЛАС Сына Божия и, услышав, ОЖИВУТ.

Понимаете, УЖЕ ТОГДА настало это время, и Христос воскрешением Лазаря доказал, что оно настало

.
Т.е. вы считаете, что те люди, которым вы молитесь, воскресли подобно Лазарю и вышли из своих могил. Их могилы пусты? А как же мощи?

Обязательно для неверующих в то, что мертвые, СЛЫШАЩИЕ Господа, воскресают.

Скорее для тех, кто не верил в воскресение МЕРТВЫХ и в то, что Христос - Сын Божий. А также для тех, кто потом введет в церковь практику общения с умершими он показал, что общение с ними возможно лишь после воскресения.

24 Сказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит. И смеялись над Ним.

Не умерла, но спит опять же для садукеев сказано было не верующих в воскресение.
Спит, а не бодрствует. Смерть - это сон до времени пробуждения, о котором сказано:
при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1-е Коринфянам 15:52)
Воскресение будет, по словам Павла, при последней трубе, в день пришествия Христа.
Во сне вы общаетесь с кем-то?
А хотите что бы уснувшие отвечали вам на ваши воззвания.

Или они все-таки воскресли, и их могилы пусты?
Растолкуйте.

[test]

test


Реплика "Выйди вон" - это не общение, и тем более не молитва к нему.
Это приказ, повеление. Это проявление творческой силы Бога выраженной в Его Словах.
Вы же не повелеваете тем, кому молитесь.
По такому же гласу Христа воскреснут все праведники в день последний.

Лазарь, по словам Иисуса спал. И этими словами Господь "разбудил" его.

Приведите мне хоть одно место из Писания, где людили молились умершим людям.
И я соглашусь с вами.
Но вы не сможете его привести. По одной простой причине - это запрещено Богом.
И написано об этом неоднократно.
.

Брррр...
"по словам Иисуса" Лазарь не спал, а УМЕР (это было Господом пояснено для непонятливых)
"Выйди вон" - это в любом языке ОБРАЩЕНИЕ К...
Молиться мертвым НЕЛЬЗЯ, это просто глупо. Заниматься спиритизмом - НЕЛЬЗЯ - это Вам любой православный священник подтвердит.
Поэтому православные НЕ ЗАНИМАЮТСЯ СПИРИТИЗМОМ и НЕ МОЛЯТСЯ МЕРТВЫМ.
А если Вы не понимаете, чем МЕРТВЫЙ отличается от СВЯТОГО - это ведь не наши проблемы. Вам объясняли неоднократно, а Вы по-прежнему называете СВЯТЫХ - МЕРТВЕЦАМИ...

[igr77]

Тест, значит вы признаете, что православие не имеет аргументов А те два что вы проциировали, то они извините, но это уже узость

В Писании написано, не только «все что попросите», а просить по воле Его.. И я не думаю, что вы просите переметить вашу страну ближе к экватору или чтоб вы всегда были сыты, не покушав

1-е Иоанна 5 14 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.



А насчет идите крестите То там есть и понимание в Деяниях КОГО? Мы хоть раз слово что крестили детей не встречаем И что Павел не крестил никого в Коринфе тоже означает, что это не спасительное действие Благовествуя людям ОСТАВИТЬ ИХ НЕВОЗРОЖДЕННЫМИ ОТ ВОДЫ! Может Павел небыл православным и православие не от апостолов а от язычников?