Обсуждаем Faq о Православии для протестантов

[test]

test


Так в новом завете Храм и есть человек.
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм вы. (1-е Коринфянам 3:16,17)
Время ветхого завета, когда Бог обитал в храме, кончилось:
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. (От Иоанна 4:21-23)

Бог не в рукотворных храмах живет теперь.

Вы серьезно усматриваете в этом ненужность украшения храмов?

[Searhey]

Colporteur, приветствую Вас!



2-е Фес. 2

4 Противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.



Ответьте, пожалуйста, на несколько простых вопросов:

Что Вы называете "святынею"? Про что речь, выше чего превознесет себя антихрист?

Что-то ведь до того времени БУДЕТ называться СВЯТЫНЕЮ?

В каком Храме Божьем должен сесть антихрист, если у Бога с того времени (написания этих слов) нет вообще храмов?

А зачем тогда Господь называет тот храм Божьим?



Если его построит (построил ?) для себя антихрист - это уже его храм получится, а не Бога!

А если нынешние храмы не Божьи - там и антихристу делать нечего по Писанию, ему храм Божий нужен, иначе он себя за Бога выдать не сможет!



Откуда возьмется тот самый храм и кто его построил (ит) - служители антихриста или Божьи?



Но самое главное - почему САМ ФАКТ наличия Храма не осуждается, а только то, что там антихрист будет выдавать себя за Бога.

Куда проще было сказать - кто в храме, тот антихрист, а Бога там уже нет и не будет.

Вот только почему храм все-таки Божий?

Спаси, Господи!

[Yelka]

test.

Историю Церкви я изучала по А. Шмеману. Очень хороший современный автор, который умеет видеть сложность темы и мыслить на проблемном уровне.

Рада была узнать ваше мнение о "священной материи". Но одно или несколько частных мнений не может заменить отсутствие догматического обоснования практики "святынь", и иконопочитания.

Colporteur.(о книжке)

Реплика про книжку была адресована не вам - вам бы я по-другому сформулировала. Задели пространные высокомерные рассуждения igr77 - много словесной воды, мало мысли.
Кто вам сказал, что в Православии не чтят Писание? Весь первый этап оглашения нам запретили читать какую-либо религиозную литературу (особенно православную) и все встречи были посвящены обсуждению книг Ветхого и Нового Завета. Акцент осознанно ставился на индивидуальном восприятии Слова Божьего, принятие его как личного к себе обращения. По окончании оглашения проводятся встречи групп на дому, на которых еще раз прочитывается и разбирается (буквально по стихам, с привлечением всех параллельных мест) текст Евангелия (это помимо участия в Богослужении). Причем во время первого обсуждения запрещается пользоваться каким-либо толкованием. За год таких евангельских встреч мы дошли только до середины самого короткого Евангелия от Марка, так что процесс, по-видимому бесконечный.

Вы просто плохо знаете реальную жизнь современной Православной Церкви, "бабушкины" времена давно кончились.
Интересно, а как вы изучаете Писание?

Ко всем.

Вам не надоело ругаться? Досадно, что общение сводится только ко взаимным нападкам, "ляганию" и обличению друг друга.
Неужели нечем поделиться хорошим, обсудить какие-то общие вопросы?
За частностями теряется целое. Ну какая разница, где проводится богослужение?
В разукрашенном храме или в аскетичной молитвенной комнате? Важно, что происходит и как, а не где.

Всем всего хорошего.

[Colporteur]

Test, Searhey

Да я не против храмов. И не против храмов красивых. Я против того (протестую ) что возведение этих храмов возводится во главу угла, и тратятся основные силы и средства церкви на это в то время когда можно было их использовать для просвещения нашего народа. А средства у РПЦ не малые. И можно было бы такую евангелизацию развернуть...
Люди нуждаются в Слове Божьем, а не в роскошных убранствах и одеждах священников. О внутренностях чаши нужно заботиться прежде всего...

Yelka

Вы просто плохо знаете реальную жизнь современной Православной Церкви, "бабушкины" времена давно кончились.

Я рад, что и до ПЦ докатилась реформация.

Интересно, а как вы изучаете Писание?

Тщательно.
А если серьезно, то это другая, обширная тема.

А насчет ругани в этой. Так такой тон был задан вначале, при создания этого фака.
Мол православие - круто, все остальное - мусор. Кто не согласен - читай фак.
Создатель темы выдвинул безапеляционные заявления, основанные на человеческих предрассудках и попытался притянуть за уши КОСВЕННЫЕ библейские ссылки, совершенно игноририруя прямые запреты и постановления Божьи.
Оттого и возмущения.

[Georgy]

Ко всем.

Вам не надоело ругаться? Досадно, что общение сводится только ко взаимным нападкам, "ляганию" и обличению друг друга.
Неужели нечем поделиться хорошим, обсудить какие-то общие вопросы?

Всем всего хорошего.

Приветствую Ёлку и всех участников обсуждения данной темы!

Сегодня я принят в члены международной христианской миссии по распространению евангелия "Гедеоновы братья", так что можете поздравить!
Предупреждаю по хорошему лучший подарок для меня - ВАША молитва!
А мы с братьями с неизменной Божьей помощью, постараемся нести Его Слово нуждающимся чистыми руками, устами и сердцем, ибо Господь заповедовал нам следующее
Мар.16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Очень и очень хотел бы когда-нибудь увидеть и православных братьев и сестёр вместе с нами в этом благодатном деле, ибо
Матф.9:37 ...жатвы много, а делателей мало; 38 итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.

[Yelka]

Colporteur.

Я рад, что и до ПЦ докатилась реформация.

Не называйте это реформацией - за этим термином в Истории Церкви закрепилось совсе другое значение.
Это выход из подполья после советского периода. Многие не представляют себе, что лет 15 назад нельзя было даже Символ Веры в храме комментировать. Что вы хотите, если богослужение есть, а о его сути и говорить нельзя, нельзя сообща читать Евангелие - религиозная пропаганда.

Если хотите иметь представление о современном Православии, почитайте материалы Собора 1917-18 годов, который отменил Синод и восстановил Патриаршество. После этого все оборвалось. Читайте русских религиозных философов начала века - Франка, Бердяева, С.Н.Булгакова, Флоренского - это более авторитетные свидетели, нежели бабушки. Ни у кого из них не найдещь и следа "православной спеси". А Достоевский, Пастернак, Цветаева, Аверинцев - все они православного замеса. По плодам судите, по духовным плодам.
По крайней мере я так делала, когда знакомилась с Протестантизмом.

Евангелизация ведется. У нас в храме оглашается одновременно 120 человек (6 групп) - больше не позволяют помещения. Процесс оглашения занимает года полтора, его не убыстрить, нужно время, чтобы "дозреть" до каких-то вещей. Очередь на оглашение большая - не меньше года.

Georgy. Поздравляю. Рада за вас. А в распространении Евангелия мы давно вместе. Просто области распространения у нас не вполне совпадают.

[igr77]

Вы уверены, что Вы ведете себя (мыслите) не как фарисеи времен Христа?Мне кажется, что Ваш подход к "Слову Божиему" - именно таков....

Да нет друг почему же вы так Именно это относится к вам.. Ну вот подумайте, кто новые «нововведения» подносил Христу..? Разве не фарисеи и саддукеи? И что отвечал Христос? Написано! И что вы можете сказать про свои языческие «нововведения» ? Друг одно тебе скажу, принимали все эти языческие воззрения не отцы Церкви, а невозрожденные люди, которым стало модно стать христианином, в христианском государстве, где уже места куплены, и продавались места священников Так что вы сказки про то, кто и как решал это вы расскажете другим (решили люди, что иконам молится не будем, но взяло верх не истина а большинство, как при коммунизме.. Кто больше тот прав.. Истина же не так действует.. Она может быть иногда за одним лишь человеком.. Или я не прав?

Searhey

Перед тем как будете задавать такие предположения и вопросы, подумайте, о чем подумают те, которым писал сам Павел в те времена Скажу тебе одно они это поняли именно про еврейский храм, ибо никак не могли они подумать про православный с куполом и крестом, ибо тогда их и в поминене небыло и никто не думал даже их называть церквями, а говорили им молитвенные дома
И еще много антихристов должно будет быть Или для вас хватит, чтоб он зашел в Храм в Москве, или пошлет своих бесиков по каждому храму? Что то толкование растянутое у вас..

Православные с Христом каждый раз на Литургии лично общаются, а вы все через книжку...

Ну как через книжку? Или вы литургию не по книжке ведете.. Вы сначала про свое скажите.. У вас есть уже план на какой праздник и что читать.. А насчет книжки, так она открывает волю Божью, как с Ним общатся.. И говорится, там, что только через Иисуса так что извините, а ведь проще мне Допустим что я не прав.. НО Я МОЛЮСЬ ТОЛЬКО ЕМУ А если окажется, что ОБЩАЯСЬ ЕЩЕ С ДРУГИМИ С МАРИЕЙ, НИКОЛАЕМ, МИХАИЛОМ АРХАНГЕЛОМ не угодно было Богу.. у кого могут возникнуть проблемы?



И кто ответит на вопрос: чем неправы протестанты? Что за заповедь Божью они нарушили?

Задели пространные высокомерные рассуждения igr77 - много словесной воды, мало мысли.

В простоте нужно все объяснять, а высокие мысли никогда к Богу не приводят, они лишь кормят разум, но не трогают душу Проще смотрите на Бога, без больших мыслей мыслителей А то что на последних соборах, в среду «отцов» уже было полно «купленных людей» это видно по тому как сначала что то приняли, а потом же свое решение отменяют, по приказу кого то свыше думаю Как партия диктует, так церковь верит, старый спектакль, правда было хуже, Церковь диктовала всем.. не только словом но и мечом

А ведь смотрите снимите с православия, все служение усопшим и к усопшим это же чистое протестанство А если окажется, что все таки нарушили повеление Господне общение с мертвыми карается смертью? Смертью вечной.. Когда Христос сказал, что для Бога все живы = так для Бога а не для людей Это Он говорил в периоде Ветхого Завета, и это он не сказал отменяя общение с мертвыми людям.. Бог владычествует и над мертвыми (которые для Него живы, и над живыми) Ведь вопрос саддукеев был в ключе существуют ли они еще после смерти и они получили ответ Христа, а не отменение заповеди об общение с мертвыми Тогда выходит, что именно вопрос саддукеев открыл путь паломничества к мертвым душам?

[Yelka]

igr77.
Игорь , мы конечно ответим за все, что мы делаем. Вы не волнуйтесь за нас. Просто, чтобы судить Православие, надо его поглубже представлять, а это невозможно без долгого опыта вхождения.
Какой тут выход - не знаю.

Наверно нужно просто уважать чужую точку зрения, и помнить что во всем, что делает другой (другой человек, другая конфессия) есть свой резон.

До свидания всем, всего хорошего.

[test]

test.

Историю Церкви я изучала по А. Шмеману. Очень хороший современный автор, который умеет видеть сложность темы и мыслить на проблемном уровне.

Рада была узнать ваше мнение о "священной материи". Но одно или несколько частных мнений не может заменить отсутствие догматического обоснования практики "святынь", и иконопочитания.

1. Такое обоснование есть
2. Ваши взгляды на предмет (святые вещи) показывают, что Вы пока не поняли в достаточной мере практики иконопочитания
3. Вы наверное думаете, что протестанты заблуждаются в отношении икон потому, что мы не можем дать им достаточно обоснованное рассуждение по этому вопросу?
Я же думаю - никакие рассуждения и введение новых догматов здесь не помогут.
Их отношение определено как "духовная слепота", "слышание и не разумение". Их цель не найти истину в этом вопросе.
Смысл же того, что православные говорят на этом форуме не в том, чтобы кого-то убедить, а чтобы просто ознакомить с нашим мнением. Ради того, чтобы когда Господь будет касаться их сердца (а Он касается - посылает и им скорби, сомнения и пр.) - то они может вспомнят о том, что им здесь говорили - и это позволит им с большей легкостью стряхнуть "покрывало" с очей сердца...

Ну какая разница, где проводится богослужение?
В разукрашенном храме или в аскетичной молитвенной комнате? Важно, что происходит и как, а не где.

Не согласен. Конечно разницы нет, НО! форма и содержание должны соответствовать друг другу по возможности. Пренебрежение формой - ПОКАЗАТЕЛЬ того, что что-то не в порядке и с содержанием...

[test]

[font=Verdana]Да нет друг почему же вы так Именно это относится к вам.. Ну вот подумайте, кто новые «нововведения» подносил Христу..? Разве не фарисеи и саддукеи? И что отвечал Христос? Написано!

1. Христос не был противником "заповедей человеческих".
Разберем?
7. но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9. И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
- беда не в человеческих заповедях, а в том, что они забыли о СМЫСЛЕ божиих заповедей!
Т.о. Исполнение заповедей выше заповедей человеческих
Читаем далее:
3. Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4.. как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Т.о. Господь сказал, что Исполнение заповедей выше [буквы] заповедей (установлений) Божиих

1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
1.Суббота была одним из строжайших законов. Построже, чем изображение
2.Ученики нарушили Закон не зная, что "суббота отменена", и им это не было поставлено в грех

3. Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?
4. Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться.
5. Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
1. фарисейски-законнический подход к Писанию - уничтожается

Т.о. все ссылки на Писания с целью запретить то, что открыто Господом во время проповеди и Духом Святым впоследствии - ЕСТЬ ФАРИСЕЙСТВО в плохом смысле этого слова

P.S. А "Написано" сказано неразумным почитателям Написанного. Господь таким
образом научат нас, чтобы мы не считали свое (разумно неразумное) понимание Писания за истинное.
--------
Ниже приведены сюжеты и цитаты из Библии, которые противоречат Вашим взгядам. Но Вы, конечно с этим не согласитесь, и дадите собственное толкование. А коли так - то скажите, что все таки важнее для фарисеев - САМО ЛИ ПИСАНИЕ или СОБСТВЕННОЕ ТОЛКОВАНИЕ ЕГО? Ибо как видно - одно место Писания часто по-видимости противоречит другому...

А если окажется, что все таки нарушили повеление Господне общение с мертвыми карается смертью? Смертью вечной.. ?

Ошибаетесь- Христос общался с мертвыми - но не это стало причиной Его смерти. И уж, конечно, смерть Его не была вечной...

Когда Христос сказал, что для Бога все живы = так для Бога а не для людей?

34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35. Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,

[Searhey]

Igr77, приветствую Вас!

Перед тем как будете задавать такие предположения и вопросы, подумайте, о чем подумают те, которым писал сам Павел в те времена Скажу тебе одно они это поняли именно про еврейский храм, ибо никак не могли они подумать про православный с куполом и крестом, ибо тогда их и в поминене небыло и никто не думал даже их называть церквями, а говорили им молитвенные дома

Игорь, ни одного предположения от меня не было - только вопросы.

И Вы, например, так и не ответили - будет храм Божий на момент пришествия антихриста или нет?

И что такое "святыня" - тоже ничего не сказали.

А то, что мог подумать сам Павел и другие в те времена - актуальность сказанного слова "на сейчас" никак не отменяют - Слово Божье, и оно - на все времена.

Записано тогда, но им все и сейчас существует, и то, что будет существовать - тоже им будет существовать.

Например, святыни будут существовать. Что это - лично для Вас сейчас?

И еще много антихристов должно будет быть Или для вас хватит, чтоб он зашел в Храм в Москве, или пошлет своих бесиков по каждому храму? Что то толкование растянутое у вас..

Еще раз - никакого толкования не было, только вопросы...

правда было хуже, Церковь диктовала всем.. не только словом но и мечом

Не мир, а меч принес Христос. И он не игрушечный.

Этот меч разделил мир на две НЕПРИМИРИМЫЕ части.

Одна из этих частей губит землю и насаждает всеобщую смерть.

А вот для «замывания» этого факта у этой части -противников Христа - появился «щит» под названием «гуманизм», который проповедует «примирение» по природе непримиримого. И уже после этого появляется возмущение по поводу того, что Слово Божье, мол, не тем путем люди несли туда-то и туда-то.

Вы не забывайте, что Слово не нужно нести, как книжку:

оно САМО идет, а тех, кто с ним идет, ВЕДЕТ.

Те, кто его несли ИМ же его и несли, а не вопреки ему.

А про тех, кто ему противился, сказано в том числе, что будут УБИТЫ Духом уст Христа.

Которое в Его устах МЕЧ!

У Бога не останется безсильным никакое слово.

И кто ответит на вопрос: чем неправы протестанты? Что за заповедь Божью они нарушили?

Ситуация у разных деноминаций разная. Но если упростить ситуацию посмотрите на свои претензии к Православной Церкви, составьте список это будет ТОТ ЖЕ список, только обращенный к вам. Единственная разница во взаимных формулировках если по отношению к иконам, например, вы нас считаете НАРУШИТЕЛЯМИ одной из заповедей то мы вас (только не хулящих) - НЕ ПОЧИТАЮЩИМИ святыню.

А в отношении к таинству Евхаристии, например, те протестанты, которые отвергают таинство НАРУШИТЕЛИ заповеди «сие творите в Мое воспоминание».

А список он взаимный и одинаковый. Вот только Истина одна.

Когда Христос сказал, что для Бога все живы = так для Бога а не для людей

Вот один из примеров. Большинство протестантов считают себя спасенными и имеющими Духа по определению.

Но человек, имеющий и живущий ПО ДУХУ, не может к ЛЮБОМУ вопросу относиться НЕ ТАК, как Бог, ведь это суть единение с Христом (по Писанию).

Что для Бога является грехом то и для него, Божья Воля это его воля.

Кто для Бога жив И ДЛЯ НЕГО ЖИВ.

Так что нужно определиться либо стремление к единству с Христом ВО ВСЕМ - либо кто для Бога живы, для вас могут быть и мертвыми.



Colporteur, приветствую Вас!

Люди нуждаются в Слове Божьем, а не в роскошных убранствах и одеждах священников. О внутренностях чаши нужно заботиться прежде всего...

Согласен. Но Слово Божье знает свои пути, и не всегда это путь прочтения Писания вот что я пытался сказать.

Решения о крещении Руси принималось после присутствия на службе в Византийском храме

Так что внутренность чаши только тогда поддается очистке, когда сама чаша этого желает

Силком ее не отмоешь, и о возбуждении такого желания у чаши нужно подумать ДО ТОГО, как начинать ее мыть.



Елка, рад Вас приветствовать!

Вам не надоело ругаться? Досадно, что общение сводится только ко взаимным нападкам, "ляганию" и обличению друг друга.
Неужели нечем поделиться хорошим, обсудить какие-то общие вопросы?
За частностями теряется целое. Ну какая разница, где проводится богослужение?

Ну что Вы! Здесь, по-моему, очень нормальный ДИАЛОГ идет.

Я, например, и этому рад.

Не верите позовите Стаса.

Никто не против поделиться хорошим, но если лично у Вас по определению такой возможности нет (по причине Вашего «язычества», «отступничества» и «идолопоклонничества»)?

Сначала нужно добраться хотя бы до того, чтобы Вас начали слушать!



Георгий, поздравляю Вас!



Всем всего доброго!

[antiz]

Для тех, кто против храмов и святынь:
Подозвав учеников Своих, [Иисус] сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,(От Марка, глава 12, стих 43.).
Посмотрите как Сам Господь похвалил вдову за то, что она клала все свои деньги в сокровищницу! А вы бессердечные отвергаете святыни и храмы!

[statua]

кто ето храмы отвергает? а где вы антиз видели хотябы один христианский храм? все языческие а остальные дома проповеди, что тоже вроде "не плохо", так где найти тот храм где есть уверенность что услышеш св.духа?

[Searhey]

Хорошую мысль высказал Test , но боюсь останется незамеченной.

А коли так - то скажите, что все таки важнее для фарисеев - САМО ЛИ ПИСАНИЕ или СОБСТВЕННОЕ ТОЛКОВАНИЕ ЕГО?

Если человек в первый раз открыл Писание в сознательном возрасте и в Слове не наставлен, как кто он его может читать?

- Только как ПРОТИВНИК Бога.

Даже если он от Бога рожден, он на этот момент Израиль «противник».

Не осознав этого сопротивления, нельзя осознать свою греховность, покаяться, смириться это проходят все на пути к Богу.

Смирение вообще ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ возможно только при наличии сопротивления, и причина этого сопротивления в поврежденной человеческой природе.

Но вот этот «противник» Бога начинает читать и неизбежно ТОЛКОВАТЬ для себя прочитанное в Писании (Слове Божьем).

Как кто он его толкует? Во многом, или в малом, но все равно отчасти КАК ПРОТИВНИК (Бога, а значит и Слова Его).

И здесь начинаются проблемы. Ведь если до того его (человека) убедили в том, что он христианин, и он даже признал Христа Спасителем он все равно еще не стал совершенным, и в понимании Писания В ТОМ ЧИСЛЕ.

А вот дальше начинается то, о чем говорит Тest: каждый для себя начинает решать, само Слово и его личное понимание одно и то же?

Православие сразу говорит НЕТ, такая мысль - это ОБОЛЬЩЕНИЕ. У Слова безусловный приоритет, и для утверждения в каком-либо толковании человек ОБЯЗАН узнать и сверить свое понимание с пониманием ДОСТИГШИХ. И если есть расхождения ПРИНЯТЬ толкование тех, кто стоял значительно ближе к Богу и Его Слову. Как минимум НЕ ПРИНИМАТЬ СВОЕ. И терпеливо ждать, когда Господь даст истинное собственное понимание.

Ведь в Писании написаны всего лишь буквы, слова, предложения. Словом Божьим это становится ВНУТРИ ЧЕЛОВЕКА, и только В ПРИСУТСТВИИ в нем Бога.

Или наоборот - становится ЕГО ЛИЧНЫМ словом - в ОТВЕТ НА БОЖЬЕ. Словом ПРОТИВНИКА.

Про это и сказано: не приносит пользы Слово, не растворенное верою слушающих! И покрывало - оттуда же.

Не обращать на эти предостережения внимания помогут и тьма в человеке, и гордыня, и духи злобы поучаствуют.

А вот заставить склониться ПОД СЛОВО может только вера и СМИРЕНИЕ: но этого чаще всего недостаточно у новообращенного, или только обращающегося. Вот и плодятся толкователи, и других уговаривают: читай Писание, там все написано, и никого не слушай.



И ведь в том, что там все написано, не лгут - там не просто ВСЕ больше того написано, эта информация безконечна, как Безначален и Безконечен Творец! Но это Слово - Божье, и слышит и воспринимает его только БОЖЬЕ в человеке. Сказано же в Писании нужно ВМЕСТИТЬ. Место СВОБОДНОЕ должно быть!

А вот про это - молчат.

Молчат про то, что не-Божье тоже ЕСТЬ В КАЖДОМ человеке, и оно противится Слову, это то место, которое ЗАНЯТО и куда Слово сразу войти не может вот и не вмещается целиком. НИ В КОГО!!!

У кого Божьего нет, так тот вообще к нему глух, читай не читай.

Но убедите этого человека, что все в порядке, мол, то, что у него в сознании получается и есть Истина и он сразу же может начинать создавать новую «христианскую» деноминацию.

Сколько их уже таких!



Уважаемые оппоненты, так что выше Слово или его личное толкование?



Всех благ!

[antiz]

кто ето храмы отвергает?

Вы бы обсуждение темы прочитали сначала.

а где вы антиз видели хотябы один христианский храм? все языческие а остальные дома проповеди

Для вас иконоборцев действительно нет храмов, так как и Господа то вы никогда не знали. Сделает вам антихрист в свое время храмы, где будете ему поклоняться, а Божиих храмов для вас нет.