Твитнуть
Сolporteur, Игорь, приветствую Вас!
Добавлю «немного» к сообщению Тest:
Как же вы зациклены на том, что «православные общаются с мертвыми»! Даже в тех аргументах, которые Вам приводят, видите только наше желание как-то оправдаться.
Нам не в чем оправдываться, мы этого НЕ ДЕЛАЕМ и к мертвым не обращаемся.
Я писал про Лазаря и девицу, к которым обращался Христос, НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы оправдать обращение к мертвым. Мол, Христу можно, и нам тоже
А для того, чтобы ВАМ ПОКАЗАТЬ, какого масштаба изменения начались с приходом Христа.
Настало ДРУГОЕ ВРЕМЯ, и это обращение СИМВОЛ наступления этого времени.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и НАСТАЛО УЖЕ, когда МЕРТВЫЕ услышат Глас Сына Божия и, услышав, ОЖИВУТ.
Понимаете? Христос показал, что НАСТАЛО время, когда мертвые УСЛЫШАТ и ОЖИВУТ.
А про Лазаря и про девицу я приводил для того, чтобы показать, что УЖЕ ТОГДА время настало. И доказывал Вам, что Христос обращался к мертвому Лазарю, ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы Вы увидели связь между воскресением Лазаря и ИСПОЛНЕНИЕМ пророчества Христа о том, что мертвые оживут.
Воскресли подобно Лазарю да, они живы, а не мертвы. А причем здесь их могилы? Как Христу, когда Он был на земле, ЕЩЕ БОЛЕЕ ЯВНО нужно было показать невидимое через видимое, чтобы неверующие поверили? Он воскресил Лазаря! Если бы тело Лазаря осталось во гробе, кто бы поверил в невидимый воскрешенный Христом (от сна) дух Лазаря? Тем более, что такое воскресение (духа) стало возможным только по воскресении Христа. Но Христос, предвидя то, что многие на этом преткнутся, еще ДО этого показал, что будет.
Вот и вы, признав воскрешение Лазаря, дальше, в то, что ТЕМ Христос показал, что ВРЕМЯ НАСТАЛО не верите.
Христос и до этого, с девицей, это показал. И еще раз подтвердил Вам, что воскресение началось «многие праведники воскресли, и явились многим». И опять вы не поверили, считая, что только они воскресли И ВСЕ ОСТАНОВИЛОСЬ.
Ничего НЕ ОСТАНОВИЛОСЬ, ЭТИМ ВСЕ ТОЛЬКО НАЧАЛОСЬ.
Да я уже говорил: для тех, кто не верил в воскресение мертвых, воскрешение Лазаря -это было воскресение мертвых. Для тех, кто не верил, что время настало, это было подтверждением, что время настало, мертвые услышат и оживут. Для тех, кто мог усомниться в Божественности Христа перед испытанием веры Крестной Смерти Спасителя это было укреплением в вере. Для тех, кто говорит, что за умерших ближних нельзя молиться это было подтверждением того, что можно, и это не безсмысленно. Ведь именно это сделал Христос! И так далее Одно другого НЕ ОТМЕНЯЕТ. Увидев один смысл, не отвергайте второй! Это же не задачки для второго класса, где двух ответов быть не может. Как, интересно, Вы верите, что в Писании есть ВСЕ, если везде один смысл и этот смысл просто прочитать все написанное В ЛОБ.
Я уже говорил: Вы видели хотя бы одного человека совсем без ушей или с одним ухом?
Не умерла, но спит опять же для садукеев сказано было не верующих в воскресение.
Спит, а не бодрствует. Смерть - это сон до времени пробуждения, о котором сказано:
при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1-е Коринфянам 15:52)
ВСТАНЬ, СПЯЩИЙ, И ВОСКРЕСНИ ИЗ МЕРТВЫХ.
Девица не спИТ, а СПАЛА. Понимаете, ДО ПРИХОДА ХРИСТА - она спала! А пришел Христос ВОСКРЕСЛА, пробудилась К ЖИЗНИ. Почему Вы увидели сон девицы, а пробуждения не видите?
И говорите Святые и Праведники спят. СпаЛИ! Но услышали глас Сына Божьего! Вы думаете, Он тихо сказал? Да вся вселенная услышала!
Святых ОСВЕТИЛ Христос, и они ВОСКРЕСЛИ ИЗ МЕРТВЫХ.
Вы говорите про второе воскресение. А мы - про первое.
Блажен и свят участник первого воскресения, над ними смерть вторая не имеет власти.
К ним мы и обращаемся.
Мертвые воскреснут нетленными да, на Суд Последнего Дня. «А МЫ» изменимся. «МЫ» это Павел Духом Святым предрек свое участие в первом воскресении, то, что он будет жив к последней трубе.
Растолкуйте.
Могилы воскресших пустовали тогда, ДЛЯ СВИДЕТЕЛЬСТВА НЕВЕРУЮЩИМ В ВОСКРЕСЕНИЕ. Иначе как бы они поверили?
Почему Вы считаете, что могилы должны и сейчас становиться пустыми? Где это написано, если «ДУХ жив для праведности», а не тело?
Игорь, на данный момент я не вообще не говорю о процессах, которые должны происходить при жизни верующего на земле это отдельный разговор.
Я говорю ТОЛЬКО об Угодниках и Святых Праведниках, которые эти процессы прошли с верой, пребыли верными, достигли подобия Христу и совершенства во Христе на земле.
Их еще при жизни осветил Христос. Они перешли от смерти в жизнь. Они не судятся. Они сами будут судить. Они пребывают, как ангелы, на Небесах, перед Престолом. И т.д.
Слава Богу за них!
Спаси, Господи!
Добавлю «немного» к сообщению Тest:
Как же вы зациклены на том, что «православные общаются с мертвыми»! Даже в тех аргументах, которые Вам приводят, видите только наше желание как-то оправдаться.
Нам не в чем оправдываться, мы этого НЕ ДЕЛАЕМ и к мертвым не обращаемся.
Я писал про Лазаря и девицу, к которым обращался Христос, НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы оправдать обращение к мертвым. Мол, Христу можно, и нам тоже
А для того, чтобы ВАМ ПОКАЗАТЬ, какого масштаба изменения начались с приходом Христа.
Настало ДРУГОЕ ВРЕМЯ, и это обращение СИМВОЛ наступления этого времени.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и НАСТАЛО УЖЕ, когда МЕРТВЫЕ услышат Глас Сына Божия и, услышав, ОЖИВУТ.
Понимаете? Христос показал, что НАСТАЛО время, когда мертвые УСЛЫШАТ и ОЖИВУТ.
А про Лазаря и про девицу я приводил для того, чтобы показать, что УЖЕ ТОГДА время настало. И доказывал Вам, что Христос обращался к мертвому Лазарю, ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы Вы увидели связь между воскресением Лазаря и ИСПОЛНЕНИЕМ пророчества Христа о том, что мертвые оживут.
Т.е. вы считаете, что те люди, которым вы молитесь, воскресли подобно Лазарю и вышли из своих могил. Их могилы пусты? А как же мощи?
Воскресли подобно Лазарю да, они живы, а не мертвы. А причем здесь их могилы? Как Христу, когда Он был на земле, ЕЩЕ БОЛЕЕ ЯВНО нужно было показать невидимое через видимое, чтобы неверующие поверили? Он воскресил Лазаря! Если бы тело Лазаря осталось во гробе, кто бы поверил в невидимый воскрешенный Христом (от сна) дух Лазаря? Тем более, что такое воскресение (духа) стало возможным только по воскресении Христа. Но Христос, предвидя то, что многие на этом преткнутся, еще ДО этого показал, что будет.
Вот и вы, признав воскрешение Лазаря, дальше, в то, что ТЕМ Христос показал, что ВРЕМЯ НАСТАЛО не верите.
Христос и до этого, с девицей, это показал. И еще раз подтвердил Вам, что воскресение началось «многие праведники воскресли, и явились многим». И опять вы не поверили, считая, что только они воскресли И ВСЕ ОСТАНОВИЛОСЬ.
Ничего НЕ ОСТАНОВИЛОСЬ, ЭТИМ ВСЕ ТОЛЬКО НАЧАЛОСЬ.
Скорее для тех, кто не верил в воскресение МЕРТВЫХ и в то, что Христос - Сын Божий. А также для тех, кто потом введет в церковь практику общения с умершими он показал, что общение с ними возможно лишь после воскресения.
Да я уже говорил: для тех, кто не верил в воскресение мертвых, воскрешение Лазаря -это было воскресение мертвых. Для тех, кто не верил, что время настало, это было подтверждением, что время настало, мертвые услышат и оживут. Для тех, кто мог усомниться в Божественности Христа перед испытанием веры Крестной Смерти Спасителя это было укреплением в вере. Для тех, кто говорит, что за умерших ближних нельзя молиться это было подтверждением того, что можно, и это не безсмысленно. Ведь именно это сделал Христос! И так далее Одно другого НЕ ОТМЕНЯЕТ. Увидев один смысл, не отвергайте второй! Это же не задачки для второго класса, где двух ответов быть не может. Как, интересно, Вы верите, что в Писании есть ВСЕ, если везде один смысл и этот смысл просто прочитать все написанное В ЛОБ.
Я уже говорил: Вы видели хотя бы одного человека совсем без ушей или с одним ухом?
24 Сказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит. И смеялись над Ним.
Не умерла, но спит опять же для садукеев сказано было не верующих в воскресение.
Спит, а не бодрствует. Смерть - это сон до времени пробуждения, о котором сказано:
при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1-е Коринфянам 15:52)
ВСТАНЬ, СПЯЩИЙ, И ВОСКРЕСНИ ИЗ МЕРТВЫХ.
Девица не спИТ, а СПАЛА. Понимаете, ДО ПРИХОДА ХРИСТА - она спала! А пришел Христос ВОСКРЕСЛА, пробудилась К ЖИЗНИ. Почему Вы увидели сон девицы, а пробуждения не видите?
И говорите Святые и Праведники спят. СпаЛИ! Но услышали глас Сына Божьего! Вы думаете, Он тихо сказал? Да вся вселенная услышала!
Святых ОСВЕТИЛ Христос, и они ВОСКРЕСЛИ ИЗ МЕРТВЫХ.
Воскресение будет, по словам Павла, при последней трубе, в день пришествия Христа.
Во сне вы общаетесь с кем-то?
А хотите что бы уснувшие отвечали вам на ваши воззвания.
Во сне вы общаетесь с кем-то?
А хотите что бы уснувшие отвечали вам на ваши воззвания.
Вы говорите про второе воскресение. А мы - про первое.
Блажен и свят участник первого воскресения, над ними смерть вторая не имеет власти.
К ним мы и обращаемся.
Мертвые воскреснут нетленными да, на Суд Последнего Дня. «А МЫ» изменимся. «МЫ» это Павел Духом Святым предрек свое участие в первом воскресении, то, что он будет жив к последней трубе.
Или они все-таки воскресли, и их могилы пусты?
Растолкуйте.
Могилы воскресших пустовали тогда, ДЛЯ СВИДЕТЕЛЬСТВА НЕВЕРУЮЩИМ В ВОСКРЕСЕНИЕ. Иначе как бы они поверили?
Почему Вы считаете, что могилы должны и сейчас становиться пустыми? Где это написано, если «ДУХ жив для праведности», а не тело?
И еще вы даже не понимаете, что есть воскресение тела и духа. Вы переплетаете все в одну кучу, думая о том, что написано именно то что вы думаете есть мертвые во грехах, которым Бог воскрешает дух и совесть, которая мертва и соженна
Игорь, на данный момент я не вообще не говорю о процессах, которые должны происходить при жизни верующего на земле это отдельный разговор.
Я говорю ТОЛЬКО об Угодниках и Святых Праведниках, которые эти процессы прошли с верой, пребыли верными, достигли подобия Христу и совершенства во Христе на земле.
Их еще при жизни осветил Христос. Они перешли от смерти в жизнь. Они не судятся. Они сами будут судить. Они пребывают, как ангелы, на Небесах, перед Престолом. И т.д.
Слава Богу за них!
Спаси, Господи!
Комментарий