Закон Господень

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexoise
    Ветеран

    • 19 January 2009
    • 6211

    #1381
    [quote=Алексей Г.;2041841]Голаевская ложь. В Библии ясно и четко сказано, что Закон Моисея - истина.[/quote Согласен слова Торы есть истина и никто не может этого провергнуть

    Комментарий

    • Владислав Волошин
      Завсегдатай

      • 19 January 2009
      • 742

      #1382
      Сообщение от Алексей Г.
      Голаевская ложь. В Библии ясно и четко сказано, что Закон Моисея - истина.
      Интересно почему это так написал апостол?:
      Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
      Мир всем Христовым!

      Комментарий

      • alexoise
        Ветеран

        • 19 January 2009
        • 6211

        #1383
        Сообщение от Голаева Ирина
        В Библии - НИГДЕ это не сказано.
        Нет не одного места о том, что Закон Моисеев - истина.
        Но есть другое -
        Истина - во ХРисте!
        Тогда почемуже Йешуа говорит не упразднить пришел я пророков и писание ,а утвердить,то,что закон не имеет для вас никакого значения это ни о чем не говорит,Йешуа,равно как и Его ученики соблюдал Моисеев Закон и не раз на него ссылался...

        Комментарий

        • Владислав Волошин
          Завсегдатай

          • 19 January 2009
          • 742

          #1384
          Сообщение от alexoise
          Тогда почемуже Йешуа говорит не упразднить пришел я пророков и писание ,а утвердить,
          Матфей пишет не "утвердить", а:не нарушить пришел Я, но исполнить.
          как и Его ученики соблюдал Моисеев Закон
          Только Иисус и смог исполнить,остальные лишь могут пытаться соблюсти.
          Мир всем Христовым.

          Комментарий

          • Алексей Г.
            сферический в вакууме

            • 19 April 2009
            • 4858

            #1385
            Сообщение от Bossoi
            Интересно почему это так написал апостол?:
            Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
            Мир всем Христовым!
            Потому что Иешуа принес истинное учение о том, как надо правильно понимать и исполнять Закон Моисея. Закон истине не противопоставляется, потому что в Танахе сказано: Закон Твой - истина.

            Комментарий

            • ent4jes
              Воанаргес

              • 19 January 2009
              • 2371

              #1386
              Сообщение от Bossoi
              Интересно почему это так написал апостол?:
              Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
              Мир всем Христовым!
              Совершенно очевидно, что оба этих человека, как Иисус так и Моисей не принимали на Себя ничего сами от себя, если бы им не было дано свыше. Закон дан через Моисея. Кем дано?
              "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
              (Евр.13:8)

              Комментарий

              • ent4jes
                Воанаргес

                • 19 January 2009
                • 2371

                #1387
                Сообщение от Алексей Г.
                Потому что Иешуа принес истинное учение о том, как надо правильно понимать и исполнять Закон Моисея. Закон истине не противопоставляется, потому что в Танахе сказано: Закон Твой - истина.
                Закон заключается в одном слове люби ближнего твоего как самого себя. Любовь есть исполнение закона. То, что надо любить Бога, не обсуждается т.к. это само собой разумеющееся, по крайней мере для тех к кому было это слово = любовь есть исполнение..... А это в свою очередь лишь начатки учения Христова. То чему учил закон.
                "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
                (Евр.13:8)

                Комментарий

                • ent4jes
                  Воанаргес

                  • 19 January 2009
                  • 2371

                  #1388
                  Сообщение от alexoise
                  Сообщение от Алексей Г.
                  Голаевская ложь. В Библии ясно и четко сказано, что Закон Моисея - истина.
                  Согласен слова Торы есть истина и никто не может этого провергнуть
                  Слово Божье -да, истина же произошла через Сына Человеческого - Иисуса Христа.
                  "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
                  (Евр.13:8)

                  Комментарий

                  • Алексей Г.
                    сферический в вакууме

                    • 19 April 2009
                    • 4858

                    #1389
                    Сообщение от ent4jes
                    Закон заключается в одном слове люби ближнего твоего как самого себя. Любовь есть исполнение закона. То, что надо любить Бога, не обсуждается т.к. это само собой разумеющееся, по крайней мере для тех к кому было это слово = любовь есть исполнение..... А это в свою очередь лишь начатки учения Христова. То чему учил закон.
                    Правильно, все заповеди Закона можно разделить на две категории: любви к Богу и любви к ближнему. То есть все эти заповеди в конечном счете есть заповеди любви. Это и есть часть той истины о Законе, которая пришла через Иешуа Машиаха. И заповеди эти есть одно целое, один Закон: кто не любит ближнего, тот не любит и Бога. Закон един, кто нарушает одни заповеди о любви, нарушает весь Закон.

                    Комментарий

                    • Алексей Г.
                      сферический в вакууме

                      • 19 April 2009
                      • 4858

                      #1390
                      Сообщение от ent4jes
                      Кем дано?
                      Богом.
                      А не ангелами, не архонтами - стихиями мира.

                      Комментарий

                      • Алексей Г.
                        сферический в вакууме

                        • 19 April 2009
                        • 4858

                        #1391
                        Сообщение от Bossoi
                        Только Иисус и смог исполнить
                        Вот так неправильные переводы ведут к ереси.
                        Иешуа не говорил, что он пришел "исполнить" Закон в смысле выполнить каждую заповедь.
                        Иешуа говорил, что он пришел "наполнить" Закон, то есть научить ему.
                        И, конечно, Иешуа не нарушил ни одной заповеди Закона, ибо на нем нет греха, а грех - это и есть беззаконие.
                        Но это не значит, что Иешуа исполнил весь Закон, каждую заповедь. Например, Иешуа был мужчина, поэтому он никак не мог исполнить заповедь о ритуальном омовении после месячных, предписанную женщинам.

                        Комментарий

                        • Голаева Ирина
                          Отключен

                          • 17 March 2009
                          • 1421

                          #1392
                          Сообщение от alexoise
                          Тогда почемуже Йешуа говорит не упразднить пришел я пророков и писание ,а утвердить,то,что закон не имеет для вас никакого значения это ни о чем не говорит,Йешуа,равно как и Его ученики соблюдал Моисеев Закон и не раз на него ссылался...
                          Вопрос был о том, что некоторые и может быть вы в том числе заявили, что Закон Моисеев - есть Истина.
                          Христос об этом нигде в Новом Завете не говорил.
                          Апостолы не писали тоже.
                          От куда тогда вы взяли это.
                          Поступая так, вы прибавляете к Слову Божьему то, чего нет. Это грех.

                          Иисус имея в самом себе - безгреховную плоть, исполнил этот закон в Самом Себе. Закон не имеет в Нем силы.
                          Но мы, имеем греховную плотскую природу. Но чтобы она не господствовала над нами, и чтобы нам не жить под законом осуждения, Христос говорит нам - ПРЕБЫВАЙТЕ ВО МНЕ, так поступая, не согрешите.
                          А во Христе, можно пребывать только живя духом через Слово.

                          Закон Моисеев не призывает и даже не открывает то, что надо жить духом и познавать Слово.
                          Там все познание сводится к тому, что человек знает эти 10 или 613 заповедей и соблюдает их.
                          Все очень доходчиво и просто.
                          Про то, что надо пребывать во Христе - там нет даже намека.
                          В этом и выказывается ложь закона.
                          ПОтому что Христос - говорит нам совершенно иной путь.
                          А закон был дан до времени. До времени пришествия Истинного Семени, в котором наше спасение.

                          Истина - во ХРисте, а не в Моисеевом Законе!

                          Комментарий

                          • Голаева Ирина
                            Отключен

                            • 17 March 2009
                            • 1421

                            #1393
                            Сообщение от ent4jes
                            Совершенно очевидно, что оба этих человека, как Иисус так и Моисей не принимали на Себя ничего сами от себя, если бы им не было дано свыше.
                            Правильно.
                            Только есть СУЩЕСТВЕННАЯ разница между человеком Моисеем и Богочеловеком Иисусом Христом.
                            Чье имя выше?

                            Комментарий

                            • Fisherrr
                              Завсегдатай

                              • 04 July 2009
                              • 970

                              #1394
                              Давайте все-таки отличать Моисееві указі и указі Господни! Надеюсь ві сможете дочитать мой длинній опус, уверен вы сможете почерпнуть для себя новое. СпасбоГ!

                              Eph 2:15упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

                              Интересно, что всем известная фраза в русаком синоидальном переводе переведена с греческого не полностью, пропущена одна деталь:

                              Eph 2:15упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей, содержащийся в догматах, учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

                              Eph 2:15 Having abolishedG2673 inG1722 hisG848 fleshG4561 theG3588 enmity,G2189 theG3588 lawG3551 of commandmentsG1785 contained inG1722 ordinances;G1378 for toG2443 makeG2936 inG1722 himselfG1438 of twainG1417 (G1519) oneG1520 newG2537 man,G444 so makingG4160 peace;G1515
                              G1378
                              δόγμα
                              dogma
                              dog'-mah
                              From the base of G1380; a law (civil, ceremonial or ecclesiastical): - decree, ordinance.

                              Здесь Павел говорит об упразднении в Плоти Христа вражды, которая была в законе заповедей содержащихся в догматах.
                              Многие ошибочно думают, что Десять Заповедей были уничтожены Христом.
                              Врядли! Благодать не устраняет Десятисловие, но усиливает их значение и важность. Может речь идет о другом.
                              В Евангелии от Матвея 5:18 мы читаем: Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Неужели небо и земля исчезли?
                              Все ли в Библии исполнилось?
                              Нет? Значит Закон Господен все еще в силе!
                              Павел в письме Римской церкви писал:, Rom 3:31Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
                              Данное недопонимание появилось в результате того, что большинство христиан равно как и большинство иудеев не понимали того, что Закон Господен никогда не был предназначен для спасения человека.
                              Закон предназначен для указания пути к Спасителю человечества.
                              Лично я верю в Шабат. Но многие учат тому, что Шабат был упразднен Благодатью Божей.
                              Однако, как можно видеть из Писания, Божий Шабат никак не мог быть упразднен Благодатью.
                              Нарушал ли Христос Шабат? Никогда!
                              В Евангелии от Иоанна написано что Яшуа исцелил человека в день Шабатний.
                              Joh 5:18И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

                              Здесь мы имеем дело с неправильным переводом. Греческое слово elue, которое перевели как «нарушать», означает «освободить», «ослабить», «развязать», «дать свободу»
                              Иудеи искали убить Христа потому что Он освободил Шаббат от их богоборческого правила!
                              Читая Библию, как и любую другую книгу, мы должны все читать в контексте, это значит что нужно читать то что сказано до и после обсуждаемой фразы! Только в контексте мы можем определить о чем идет в той или иной фразе. Если читать вне контекста это приводит к ложному пониманию!
                              Т.Е. ХРИСТОС ИСЦЕЛИЛ ЧЕЛОВЕКА В ШАБАТ И ЭТО БЫЛО НАРУШЕНИЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ЗАКОНА. ЧТО ЭТО ЗА ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЗАКОН? ЭТО УСТНОЕ ПРЕДАНИЕ ОТЦОВ, КОТОРОЕ ФАРИСЕИ И ЗАКОННИКИ СТАВИЛИ ВЫШЕ БОЖИХ ЗАПОВЕДЕЙ. ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК И СЕГОДНЯШНИЙ РАВВИНИСТИЧЕСКИЙ ИУДАИЗМ ПРОДОЛЖАЕТ ТАЛМУД И ТОЛКОВАНИЕ РАВВИНОВ ОНИ СТАВЯТ ВЫШЕ ЗАПОВЕДЕЙ БОЖИХ! ХРИСТОС ЖЕСТКО ОСУЖДАЕТ ИХ ЗА ЭТО:

                              Joh 7:21Иисус, продолжая речь, сказал им: одно дело сделал Я, и все вы дивитесь.
                              Joh 7:22Моисей дал вам обрезание--хотя оно не от Моисея, но от отцов, --и в субботу вы обрезываете человека.
                              Joh 7:23Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, --на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
                              Mat 23:29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
                              Mat 23:30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
                              Mat 23:31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
                              Mat 23:32 дополняйте же меру отцов ваших.
                              Mat 23:33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

                              Mar 7:3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
                              Mar 7:4 и, [придя] с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
                              Mar 7:5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
                              Mar 7:6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
                              Mar 7:7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
                              Mar 7:8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
                              Mar 7:9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
                              Mar 7:10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
                              Mar 7:11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
                              Mar 7:12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
                              Mar 7:13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.

                              Похоже, что те, кто переводил стих 2:15 Еф, врядли имели водительство Божее, не понимая все мотивы действий Христа. Этот стих переведен так, чтобы поддержать политическое решение римской власти перенести служение на первый день недели «почитаемый день солнца непобедимого».
                              Таким образом Христос ОСВОБОДИЛ день Шабатний от Фарисейских правил и уставов. Даже если кто-то считает доказательство неточности перевода неубедительным, давайте посмотрим на более важное, многократно более убедительное доказательство того, что слово «нарушать» в принципе не могло быть использовано Апостолами:
                              «Благословил Бог Яова день седьмой, день Шабатний». Это было сделано в седьмой день от твроения Господа. День Шабатний это четвертая заповедь Господа Бога!
                              Мы занем, что Христос жил совершенной жизнью праведника, это единственное условие того, чтобы Он смог взять грехи человеческие на себя.
                              Если бы Христос нарушил хоть МАЛЕЙШЕЕ правило Закона Господнего ОН никогда не смог бы стать Агнцем Божим без греха!
                              Христос не мог и не нарушал Шабат! Он избавил Шабат от зловредных наслоений лукавых фарисеев!

                              Комментарий

                              • Fisherrr
                                Завсегдатай

                                • 04 July 2009
                                • 970

                                #1395
                                (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

                                НО О КАКОМ ЗАКОНЕ ТОГДА ГОВОРИТ ПАВЕЛ, КАКОЙ ЗАКОН БЫЛ УСТРАНЕН?
                                Это был «закон заповедей, содержащийся в догматах».. Он не говорит здесь, что десять заповедей были устранены!
                                Что произойдет если 10 заповедей будут устранены?
                                Не будет никакого базиса для Божьего Суда!
                                Но Христос пришел нас освободить и Он использовал Шабат как объект для того урока, который Он нам преподал.
                                Давайте используем Шабат, как пример того, чтобы развить мысль того, что Закон Господен не отменен.
                                Давайте рассмотрим некоторые примеры перевода слова Шабат с греческого ( по гречески Сабатон)
                                Например, фраза «первый день недели» присутствует ТОЛЬКО в русском варианте Нового Завета.
                                ПОДОБНОЙ ФРАЗЫ В ГРЕЧЕСКОМ ВАРИАНТЕ НЕТ.
                                Каждый раз, когда написано первый день недели в Новом Завете, слова «день недели» добавлены!
                                Ничего подобного в греческом варианте НЕТ!
                                Греки использую фразу МИА ТОН САБАТОН. Слово «сабатон» везде в Новом Завете переведено как Шабат 7й день недели!
                                И НИ ОДНОГО ИСКЛЮЧЕНИЯ!
                                Это означает, что в каждом случае когда у нас с вами написано «в первый день недели», то очевидно должно быть написано «в один из Шабатов» «в первый из Шабатов».

                                Встречается ли слово «Пасха» в Новом Завете?
                                Совершенно очевидно встречается!
                                Act 12:4 и, задержав его, посадил в темницу, и приказал четырем четверицам воинов стеречь его, намереваясь после Пасхи вывести его к народу.

                                Слово Пасха это греческое слово Pasca, транслитерация слова иудейского слова Пэсах.
                                Слово Пэсах означает:
                                1)Еврейская Пасха 2) Жертвенный ягненок
                                Но это не означает то, чем является современная христианская Пасха или еврейский Пэсах.
                                Это означает нечто лучшее!
                                1Co 5:7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
                                Христос наш Пэсах!
                                Но воскрес ли Христос утром в Пасхальное воскресенье?
                                И снова, нет! Потому что это не то что греческие манускрипты говорят нам!
                                Греческие тексты должны рассматриваться в свете Иудейской традиции, как и Христос был Иудеем!
                                Давайте посмотрим на примере Евангелия от Луки, с комментариями в скобках:
                                Luk 24:1 В первый же(miatonSabaton) [день недели] (добавлено) очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;

                                Перевод, сделанный должным образом, звучал бы так:
                                Luk 24:1 В первый же Шабат (перед праздником Пятидесятницы), очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;

                                Период Праздника Опресноков насыщен Шабатами! Но один из них был недельным, первым из семи по направлению к «Пятидесятнице». Иудеи люди богобоязненные и жили по заповедям, совершенно очевидно, что люди считали Шабаты после пасхи и это было очевидное выражение, для иудеев тех времен (как и сегодняшних):
                                Lev 23:15 Отсчитайте себе от первого дня после Шабата, от того дня, в который приносите сноп потрясания, семь полных недель,
                                Lev 23:16 до первого дня после седьмого Шабата отсчитайте пятьдесят дней, [и] [тогда] принесите новое хлебное приношение Господу:

                                Фраза «в первый день недели» была заложена в переводы всех стран мира из антисемитских побуждений, если не вдаваться в более тяжкие обвинения.
                                Теперь, когда мы рассудили отчасти вопросы относительно Субботы и Закона Господня, давайте подумаем, отменен ли Закон Господен?
                                Очевидно нет!
                                В Библии мы читаем слова Павла, написанные под водительством Святого Духа:
                                Gal 3:13ХристосискупилнасотПРОКЛЯТИЯзакона, сделавшисьзанасПРОКЛЯТИЕМ--ибонаписано: проклятвсяк, висящийнадреве, -
                                Нас искупили от ПРОКЛЯТИЯ закона, не от закона
                                Мы наверняка неспособны следовать Законы в том же совершенстве, как следовал Христос, тем не менее мы должны находить удовольствие в Законе, подобно Павлу:
                                Rom 7:22ИбоповнутреннемучеловекунахожуудовольствиевзаконеБожием;
                                ДАВАЙТЕ ВЕРНЕМСЯ НАЗАД К БЛАГОДАТИ И ЗАКОНУ.
                                БЕЗЗАКОНИЕ НЕ ЕСТЬ СВОБОДА. ЭТО АНАРХИЯ и грех!
                                Разве Христос призывал нас к анархии? Я так не думаю, но АНТИХРИСТ и есть БЕЗЗАКОННИК!
                                Но закон от человеков это другое дело!
                                Моисей дал нам закон относительно разводов:
                                Христос сказал, что Млоисей дал этот закон по причине черствости сердец!
                                Но что Христос сказал: Mat 5:31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. Mat 5:32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. (читать дальше для уяснения сути новозаветности!)

                                Моисеевы указы по причине черствости сердец у людей тех времен были временны!
                                Моисеев закон временен, Закон Господен навсегда!
                                Христос сделал ОДНО в теле Своем! Всех под Законом Благодати! Законом Господнем!

                                Комментарий

                                Обработка...