Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[Певчий]

Покажите где написанно что нужно поклонятся иконе и тогда защищайте иконопочитание, покажите на чём это основанно.

В такой формулировке, что "нужно" поклоняться иконе, я Вам никогда не покажу. Ибо вопрос иконопочитания - это не принудительная форма, а позволительная. И именно на это в Писании запрета нет. Почему и непонятна критика современных иконоборцев, которые всячески требуют доказательств на мнимое принуждение. Именно их мнимость и повинна в их нападках.

[Андрей Рамин]

Иными словами, если я Вас правильно понял, с догматической аргументацией иконопочитателей Вы не знакомы, но заранее их аргументы осуждаете?
Если это так, то Ваш суд мне видится явно небиблейским. Ибо мудрый судия прежде чем принять решение по спорному вопросу, сперва должен выслушать две стороны. Вы же выслушали позицию одних иконоборцев, и тем удовлетворились...
Тогда, без комментариев. Ибо о чем можна говорить с человеком, имеющим преубеждение? - Это будет два монолога, но не диалог.

Я не говорил о том, что не знаком. Но самый весомый аргумент - это слова самого Писания.

[Певчий]

Православной вере ровно столько же, сколько и католической. Католики тоже имеют непрерывную традицию понимания Писания и Веры в целом.

Да, католики, православные, и еще армянская церковь, и коптская - имеют право на притязание в непрерывной традиции. И диалог между ними весьма существенно отличается между диалогами с теми, кто такой непрерывной традиции не имеет.

[Шорох Александр]

Дело в том что я изучил православие и некоторое время ходил в православную цэрковь а вы почемуто считаете что я ничего о православии незнаю, знаю не меньше вашего и соборы читал, и по монастырям ездил и на службах стоял всё как у всех, только Дух который внутри меня мне объяснил что это обман и объяснил это так что сомнений у меня это не вызывает. Но вы почемуто думаете что если я сказал что БОГ невидимый и его нельзя изображать на иконах и никого нельзя, то я и незнаю ничего. А вы кроме православия сами изучали -- все остальные учения? Хотя если вы даже библию не читали, то этого вы наверника не делали.

[Певчий]

Я не говорил о том, что не знаком. Но самый весомый аргумент - это слова самого Писания.

Если знакомы, то с каким именно автором сталкивались? И что Вас не убедило в его аргументах?
Я спрашиваю так потому, что если судить по Вашим вопросам, которые Вы мне задаете, то складывается такое впечатление, что Вы вовсе не слышали еще ответов на них ранее. Птому и хочу просмотреть того православного аполлогета, которого Вы читали, дабы самому перепроверить, чем он Вас не убедил.

[Шорох Александр]

В такой формулировке, что "нужно" поклоняться иконе, я Вам никогда не покажу. Ибо вопрос иконопочитания - это не принудительная форма, а позволительная. И именно на это в Писании запрета нет. Почему и непонятна критика современных иконоборцев, которые всячески требуют доказательств на мнимое принуждение. Именно их мнимость и повинна в их нападках.

Если в библии написанно что нельзя поклонятся изображениям а изображения это картина, а икона это и есть картина. То какое вы здесь увидели позволение, если это ЗАПРЕЩЕНО ?

[Певчий]

Ну и вы её читали или только то что пишут православные богословы?

Прежде чем прийти в Православие, я прошел через школу неопротестантизма (4 года среди пятидесятников, и еще столько же был "внеконфессионалом"). Потому читал (да и сейчас люблю читать) всегда разных авторов, как православных историков, так и католических и протестантских. Так что, я "всеядный".

[Певчий]

Если в библии написанно что нельзя поклонятся изображениям а изображения это картина, а икона это и есть картина. То какое вы здесь увидели позволение, если это ЗАПРЕЩЕНО ?

А кто Вам сказал, что иконопочитатели, поклоняются картинкам, изображениям?
Также как Давид, кланяясь Храму, насамом деле кланялся Тому, Кто наполнял этот Храм, так и почитающий образ на иконе воздает на самом деле подчтение Первообразу. Не домысливайте за иконопочитатилей. Вы не сердцеведцы, чтобы судить о тайных помышлениях людей.

[Певчий]

Дело в том что я изучил православие и некоторое время ходил в православную цэрковь а вы почемуто считаете что я ничего о православии незнаю, знаю не меньше вашего и соборы читал, и по монастырям ездил и на службах стоял всё как у всех, только Дух который внутри меня мне объяснил что это обман и объяснил это так что сомнений у меня это не вызывает. Но вы почемуто думаете что если я сказал что БОГ невидимый и его нельзя изображать на иконах и никого нельзя, то я и незнаю ничего. А вы кроме православия сами изучали -- все остальные учения? Хотя если вы даже библию не читали, то этого вы наверника не делали.

Я суже по Вашим словам, в которых Вы утверждаете, что православные рисуют Бога по Божеству. Только совершенно далекий от Православия может написать такую крамольную мысль, которая чужда православным.
А то, что Вы ходили на службы православные - так то еще ни о чем не говорит. Вы учения ПЦ не знаете - а это уже факт.

[Андрей Рамин]

А кто Вам сказал, что иконопочитатели, поклоняются картинкам, изображениям?
Также как Давид, кланяясь Храму, насамом деле кланялся Тому, Кто наполнял этот Храм, так и почитающий образ на иконе воздает на самом деле подчтение Первообразу. Не домысливайте за иконопочитатилей. Вы не сердцеведцы, чтобы судить о тайных помышлениях людей.

Идол в переводе «образ», «изображение».
Икона в переводе «образ», «изображение».
Их даже так и называют образа.

Также и язычники кланялись не истукану, а тому, кого истукан олицетворял. Вы же придерживаетесь двойных стандартов.

[Шорох Александр]

Я суже по Вашим словам, в которых Вы утверждаете, что православные рисуют Бога по Божеству. Только совершенно далекий от Православия может написать такую крамольную мысль, которая чужда православным.
А то, что Вы ходили на службы православные - так то еще ни о чем не говорит. Вы учения ПЦ не знаете - а это уже факт.

Христиане должны поклоняться только БОГУ и то чему вы поклоняетесь для вас и есть БОГ, так что я выразился в какойто степени правильно, хотя в действительности нет такой иконы но её заменяют для вас другие, потому что слушатель молитв только БОГ, а кому в церкви только не молятся. И православие появилось позже не 2000 лет ему меньше.

[Шорох Александр]

Хорошо этого вы не понимаете ответьте мне тогда на другой вопрос, вернее ситуацию дело в том что православная церковь за то что-бы защищать родину с оружием в руках и теперь представте ситуацию ( я вам этого не желаю просто яркий пример ) война --вашу семью убивают, это делает по приказу ваш брат православный из другой страны, он канечно потом исповедуется причастится, попросит прощения у БОГА. Вопрос вы его простите? Ведь он всё делал по православному учению, приказали воевал, воевал значит убивал, вы будете после этого его любить как брата как свою семью, я что-то сомневаюсь, но это-му учит православие. В других странах ведь тоже православные и убивать братьев по вере как-то не вяжется со словом любовь, вам так не кажется?

[Лука]

Уважаемые участники обсуждения. В Правилах форума сказано "Дурным тоном считается сверхцитирование (оверкотинг) собеседника. Оригинальное сообщение должно занимать не менее 30% текста." Читателям форума не интересно изучать Ваши сообщения в двойном объеме. Поэтому я буду удалять все сообщения нарушающие это правило.

[Певчий]

Идол в переводе «образ», «изображение».
Икона в переводе «образ», «изображение».
Их даже так и называют образа.

Также и язычники кланялись не истукану, а тому, кого истукан олицетворял. Вы же придерживаетесь двойных стандартов.

Насчет "двойных стандартов" - то это исключительно лишь в Вашем представлении. Такое у Вас возникает от недопонимания православных.
А вот насчет почтения язычниками своих "первообразов", так это в который раз показывает, чем отличается "образ" Зевса или Венеры, от образа Иисуса Христа. Неужели Вы и в самом деле не видите разницы?
За языческими "божками" (идолами) стоит безбожие и смерть, а за христианским Образом Отца (Который есть Сын Божий) стоит Тверец Вечности и Жизнь Вечная.

[Певчий]

Христиане должны поклоняться только БОГУ

Аминь. Что мы и делаем. Хотя Вы того и не видите.

и то чему вы поклоняетесь для вас и есть БОГ

Вот это Ваше "чему" - есть следствие Вашего непонимания своих оппонентов. Ибо мы не "чему" поклоняемся, а Богу.