Faq о Православии для протестантов

[pavls]

Наверно вы слышали, что у многих православных уже есть иконы Григория Распутина и его почитают как святого. Многие православные добиваются его канонизации и уверенны, что прославление Григория Распутина в лике святых это лишь вопрос времени.
Но так как церковь ещё не прославила его, то я думаю, что молиться к его иконам не стоит.
А вы что скажете об этом? И как вы думаете, чей дух привлекается во время молитвы к его иконам?

Я не настолько хорошо знаю историю, чтобы озвучивать свое мнение в данном вопросе. Поэтому от комментариев отказываюсь.

Вот вам наглядный пример!
Как я уже писал выше, главной причиной упадка православия является то, что в нужный момент у православия не нашлось ни аргументов ни смелых христиан, чтобы противостать проникновению язычества в церковь и срастанию церкви с государством.

[antiz]

Вот вам наглядный пример!

Это совсем не наглядный пример. Я же не обязан все знать.
А вот мнение человека, который хорошо разбирается в этих вопросах, и которому я доверяю:

http://www.omolenko.com/answers/c1_020406_oleg.htm

[Yelka]

Попоробую ответить в последний раз.

У Православной Церкви не сформулировано догматическое однозначное определение молитвенного процесса. А значит в этой области допускается известная свобода формулировок и мнений. Иногда мнения могут не совпадать.

pavls.

вы православные противоречите друг другу

Разномыслие - не значит противоречие. Наоборот, это среда, в которой происходит осмысление и развитие вероучения. Православие - не свод окостеневщих формулировок и готовых рецептов на все случаи жизни. Тут нужна известная работа ума и живое творческое восприятие традиции.

Вам нужно лучше изучить то, что вы обсуждаете. Насчет "вторгающегося языческого срастания церкви с государством".

Если бы вы владели темой, то вы бы знали, что обвинять Православие в "срастании" Церкви с Государством нелепо. Православие в своих византийских корнях воспитано на идее "симфонии" (согласия) Церкви и Государства, это его основополагающий принцип на определенном этапе.
В настоящий момент этого нет (да и вряд ли возможна реконструкция). Церковь у нас отделена от государства.

Совет всем, ведущим полемику с православными.

Если вы хотите узнать Православие - идите на оглашение (это не значит, что конечным результатом будет ваше воцерковление). Или потратьте труд и время на изучение жизни этой конфессии. Года через полтора по крайней мере, будете представлять все в целом, научитесь отличать внешнее, случайное от основополагающего, и не будете блуждать в многообразии личных мнений.

До свидания, всем всего хорошего.

Ёлка.

[test]

test, я же наоборот хотел оградить вас от предупреждений. Вы сказали, что мол я стараюсь поссорить православных. Чтобы этих ссор не произошло я и написал вам, не вздумайте ссориться, потому что модераторы дают предупреждения за ссоры. Вас я ни в чём не обвинял и не запугивал тем более от имени модераторов. Извиняюсь за misunderstanding..

Каюсь - я не понял Вашей мысли - надо было Вам хоть смайлик вставить
Моя обида растаяла как дым. Извините, еще раз...

Итак, вопросы к вам. Совпадает ли мнение православной церкви с мнением Иоанна Кронштадского насчёт молитвы к иконам или нет?

Я не помню мнения св. Иоанна, чтобы говорить о нем. Но уверен, что совпадает.

Привлекается ли дух святого к иконе или нет?

Так можно было бы сказать, чтобы пояснить присутствие святого своим духом с иконой.
Но лучше говорить иначе...
Связь изображения и человека (любого) или Имени и человека существует - особенно это знают колдуны, в своих ритуалах (наведения порчи) - используют и то и другое.
Но какова эта связь - вопрос скорее философский.

Зачем духу святого привлекаться к иконе? Скорее дух его "привлекается" обращением к нему со стороны человека... посредством иконы или нет - все равно. Но как правило благодаря иконе достигается лучшее сосредоточение человека - стало быть и молитва его становится более действенной...

[test]

Уважаемый Антиз!
И мне обидно, когда Божья хвала нароком или ненароком воздается людям, которые служили Богу. И я в этом не передергиваю!
Просто уже привычка сложилась воздавать хвалу за все почему то конкретному святому...

Все таки передергиваете... Вы зубного врача тоже не благодарите после лечения? А если он оказался хорошим врачем - не расхваливаете его другим?
Если святой своей молитвой, дерзновением к Богу - помог тебе - значит ли это что ты хваля его - обижаешь Бога. Вот нашел первый попавшийся тропарь святому:

Тропарь. Аверкию, еп. Иерапольскому, чдтв..
Истины проповедник и чудотворец дивен показался еси, / сирот
отец и нищих заступник, / бодрый пастырь словеснаго стада,
бесом страшен, / всех убо от тех нападений заступай, вопиющих
ти: / Аверкие отче наш, / моли Христа Бога, / да спасет души наша.

Что здесь для Вас обидного?

[r1221]

Все таки передергиваете... Вы зубного врача тоже не благодарите после лечения? А если он оказался хорошим врачем - не расхваливаете его другим?
Если святой своей молитвой, дерзновением к Богу - помог тебе - значит ли это что ты хваля его - обижаешь Бога. Вот нашел первый попавшийся тропарь святому:

Что здесь для Вас обидного?

Ситуация в следующем, Бог смотрит на сердце человека, когда он молится. Еще зависит о чем молитва... И когда Бог смотрит (а у Него есть такая возможность: Вездесущий, Всемогущий), Он отвечает на молитвы. Человек, конечно может в этом случае молиться кому угодно (это факт!). Но мы говорим, что это заступничество того или иного святого - и благодарим святого. Но ведь податель всего есть Бог!

Что же касается зубного врача, то во-первых, это сейчас бесплатно не бывает - и размер благодарности он устанавливает сам; во-вторых - это искусство (если врач действительно спец) и тут совсем другие критерии благодарности; в-третьих мы можем благодарить Бога за этого человека, но, не Господь, конкретно, мне лечит зубы (в данный момент).
Пример же Ваш другого формата: об обращении больного к посреднику, чтобы тот заступился за него перед Богом. И в случае положительного результата - воздавание хвалы.
Врач, кроме того же, лечит - результат будет в любом случае.
А ведь человек может непосредственно Богу воздавать хвалу (и Бог это ценит), и Бог слушает и отвечает. Слабая необходимость в посредниках, если исцеляет все-таки Бог, и результат надо ждать о Него.
Подумайте обо всем этом!
С уважением,
Владимир

[Colporteur]

Quote]сирот
отец и нищих заступник[/quote]
Сила - у них, но я к Тебе прибегаю, ибо Бог - заступник мой. (Псалтирь 58:10)

И ныне вот на небесах Свидетель мой, и Заступник мой в вышних! (Иов 16:19)

Вы считаете, что Бог недостаточно хороший заступник за сирот и нищих?

И как вы понимаете слова Писания:
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (1-е Тимофею 2:5)?

Аверкие отче наш, / моли Христа Бога, / да спасет души наша

А Христос учил обращаться так только к Отцу Небесному:
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое (От Матфея 6:9)

[test]

сирот отец и нищих заступник

Сила - у них, но я к Тебе прибегаю, ибо Бог - заступник мой. (Псалтирь 58:10)

Надеюсь Вы нищих не только этой цитатой кормите

Вы считаете, что Бог недостаточно хороший заступник за сирот и нищих?

Вы хорошо знаете Писание - наверняка сумеете найти там места, где запрещается людям заступаться за сирот и нищих

Я же нашел такое:
"7. Я рад прибытию Стефана, Фортуната и Ахаика: они восполнили для меня отсутствие ваше,
18. ибо они мой и ваш дух успокоили. Почитайте таковых."

И как вы понимаете слова Писания:
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (1-е Тимофею 2:5)?

Вочеловечиванием Господь открыл людям путь к Богу. Через Иисуса как Человека мы можем познать и Иисуса как Бога.
Кстати, тот кому посвящен тропарь и сам регулярно причащался Тела и Крови Господней и другим таинство это подавал.
А в ком Бог - тот в Боге...

А Христос учил обращаться так только к Отцу Небесному:
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое (От Матфея 6:9)

Да я слышал, что некоторые даже детям своим запрещают себя папой именовать. Читатели неразумные

[pavls]

Сообщение от pavls
Итак, вопросы к вам. Совпадает ли мнение православной церкви с мнением Иоанна Кронштадского насчёт молитвы к иконам или нет?

Я не помню мнения св. Иоанна, чтобы говорить о нем. Но уверен, что совпадает.

...именно поэтому Лермонтов и говорит: "Нет, не тебя так пылко я люблю". Хотя я не читал этого стихотворения, но уверен, что оно о любви.

[Colporteur]

test

Надеюсь Вы нищих не только этой цитатой кормите

Речь идет не о помощи ближнему. А к кому обращаться за защитой?
К Богу или к умершим? Что эффективнее? Разница как между нулем и беконечностью.

"7. Я рад прибытию Стефана, Фортуната и Ахаика: они восполнили для меня отсутствие ваше,
18. ибо они мой и ваш дух успокоили. Почитайте таковых."

Все ваши подобные ссылки указывают на живых. И НИ ОДНОЙ (!) на умерших.

Когда сей Аверкий прибудет к нам и будет учить нас правде, возможно и мы станем его почитать.

Вочеловечиванием Господь открыл людям путь к Богу

.
Так зачем вы ищите окольные пути? А не идете этим единственным?

Да я слышал, что некоторые даже детям своим запрещают себя папой именовать. Читатели неразумные

Извините, но мне кажется, что вы говорите неправду.
К тому же речь идет о молитве, а не общении с людьми.
Вы в молитве обращаетесь к человеку "Отче наш", когда Иисус учил так обращаться к Богу.
Только Господь является нашим общим Отцом, и благодаря этому мы можем называть себя братьями.
При чем здесь какой-то Аверкий?

[Ольгерт]

Привет!

Я же нашел такое:"7. Я рад прибытию Стефана, Фортуната и Ахаика: они восполнили для меня отсутствие ваше, 18. ибо они мой и ваш дух успокоили. Почитайте таковых."

Я думаю, что вряд ли Павел уповал на Стефана, надяелся на него и молился ему. Это конечно же бред. Но именно так может и получится.

Вочеловечиванием Господь открыл людям путь к Богу. Через Иисуса как Человека мы можем познать и Иисуса как Бога

Есть другие Боги?

.

стати, тот кому посвящен тропарь и сам регулярно причащался Тела и Крови Господней и другим таинство это подавал. А в ком Бог - тот в Боге...

Христос причашался от Своего же Тела?

[test]

...именно поэтому Лермонтов и говорит: "Нет, не тебя так пылко я люблю". Хотя я не читал этого стихотворения, но уверен, что оно о любви.

В данном случае - Ваш юмор неуместен. Св. Иоанн - не Лермонтов. А Церковное учение - не литература. Так что у меня достаточно оснований утверждать, что св. Иоанн придерживался православного учения об иконах.

[test]

Привет!

Я же нашел такое:"7. Я рад прибытию Стефана, Фортуната и Ахаика: они восполнили для меня отсутствие ваше, 18. ибо они мой и ваш дух успокоили. Почитайте таковых."

Я думаю, что вряд ли Павел уповал на Стефана, надяелся на него и молился ему. Это конечно же бред. Но именно так может и получится.

опять 45.

Вочеловечиванием Господь открыл людям путь к Богу. Через Иисуса как Человека мы можем познать и Иисуса как Бога

Есть другие Боги?

Бог един. Православные причащаются "физически" Тела и Крови - и посредством физического соединения - происходит наше освящение целиком (и духовное). Основа этого - неразделимость природ Иисуса. И присущая человеку по созданию - неразделимость его тела и духа. Грех соделал смерть (тленность) тела. Но посредством приобщения нашего тела нетленному - оно само возвращает себе нетленность - залог телесного воскресения.

Кстати, тот кому посвящен тропарь и сам регулярно причащался Тела и Крови Господней и другим таинство это подавал. А в ком Бог - тот в Боге...

Христос причашался от Своего же Тела?

Вы меня спрашиваете? Вам в таком вопросе понадобился посредник? Обращайтесь напрямую, пожалйста, с такими вопросами...

[Лютеранин_]

И как вы понимаете слова Писания:
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (1-е Тимофею 2:5)?

Следуя вашей логике, получается, что и других просить молиться за тебя вообще нельзя (что живых, что умерших). Вы это хотите доказать?
Молиться за других можно и нужно! Сам Господь заповедал молиться за других.

Вы в молитве обращаетесь к человеку "Отче наш", когда Иисус учил так обращаться к Богу.
Только Господь является нашим общим Отцом, и благодаря этому мы можем называть себя братьями.

Вспомните как часто Иисус упоминал слово "отец" в Писании. Даже Авраама называли отцом, хотя он и не являлся прямым (как говорится родным) отцом иудеев. Поэтому отцом можно называть не только Бога, а вот Отцом только Его!

[test]

Решил "поднять" эту тему. Ранее было высказано пожелание автора - 1) удалить из темы мусор 2) сделать легкодоступной в разделе "межконф.диалог"...