СИСТЕМА: ДУХОВЕНСТВО И МИРЯНЕ

[antipa21]

Цитата участника pogovorim:когда и каким образом возникло это разделение на духовенство и мирян и должно ли быть так.

"Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами" (Лк. 6:13) - это каким образом и когда.

А что, Апостолы стали после этого духовенством? Разве они были руководителями в поместных церквях? Они были епископами и дьяконами?

" иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки" (1 Кор. 12:28) - раз Бог поставил, значит так и должно быть.

Вот именно, что Бог поставил, а не право быть духовенством по окончании семинарии.

[Нижегородов]

Цитата участника pogovorim:когда и каким образом возникло это разделение на духовенство и мирян и должно ли быть так.
А что, Апостолы стали после этого духовенством? Разве они были руководителями в поместных церквях? Они были епископами и дьяконами?
Вот именно, что Бог поставил, а не право быть духовенством по окончании семинарии.

Преемственность рукоположений даже в новозаветных книгах прослеживается.

[antipa21]

Настаивать вовремя и не вовремя, то прерогатива тех, кто имеет законную власть через рукоположение, получив ее по преемственности от самих Апостолов.

А настаивать имеют право лишь те, кто получил на то законную власть через рукоположение.
Такие же как я имеют право лишь делиться опытом, не навязывая себя в учителя. Мы можем лишь советовать, рекомендовать, но не запрещать и не настаивать.

О какой преемственности вы говорите? Или вы историю христианства не знаете вообще? Сколько священнослужителей не быв призваны Богом, творили ужасные дела став священнослужителями посредством рукоположения. Какая законная власть? Законная власть чтобы властвовать над мирянами?
настаивая и убеждая
Все верующие имеют законную власть проповедовать Евангелие, настаивая и убеждая грешника, обратиться к Истине в силе Духа Святого , а не давая безбожникам советы и рекомендации.

[pogovorim]

Если пастырь говорит "мне Бог сказал...", то его отправляют на принудителтьное лечение. К счастью таких случаев в Церкви практически не бывает.

Мда... а я столько раз от них это слышала.... и ни разу не слышала, чтобы кого-то куда-то отправили...

[pogovorim]

Преемственность рукоположений даже в новозаветных книгах прослеживается.

А сколько рукоположенных возглавило войны против инакомыслящих и сколько инакомыслящих христиан, сколько еретиков было убито, несмотря на то, что Господь никогда не говорил убивать инакомыслящих, наоборот, Он повелел оставить плевелы расти до жатвы.......

[shlahani]

Преемственность рукоположений даже в новозаветных книгах прослеживается.

Кстати, Нижегородов, это довольно интересный термин: "преемственность". Сам этот термин вроде не встречается в библии?
На мой взгляд, странно говорить о преемственности от евреев и при этом не пускать евреев в церковь.

[antipa21]

Преемственность рукоположений даже в новозаветных книгах прослеживается.

Да Павел и др. рукополагали епископов (Деян.14,23; Тит.1,5), но мы должны понимать, что в то время ещё не было текста Нового Завета. Церкви не имели писменных указаний, какими качествами должны обладать епископы и дьяконы, поэтому им приходилось полагаться на авторитет апостолов и их учеников. В этом смысле в новозаветное время ещё можно говорить о преемственности. Но опять же следует заметить, что Павел никогда не назначал пресвитеров в первое посещение церкви. Он давал время тем, кто был предназначен к этой деятельности Господом, проявить себя в служении, и только затем указывал на них церкви.

[Двора]

Да Павел и др. рукополагали епископов (Деян.14,23; Тит.1,5), но мы должны понимать, что в то время ещё не было текста Нового Завета. Церкви не имели писменных указаний, какими качествами должны обладать епископы и дьяконы, поэтому им приходилось полагаться на авторитет апостолов и их учеников. В этом смысле в новозаветное время ещё можно говорить о преемственности. Но опять же следует заметить, что Павел никогда не назначал пресвитеров в первое посещение церкви. Он давал время тем, кто был предназначен к этой деятельности Господом, проявить себя в служении, и только затем указывал на них церкви.

Давайте быть трезвыми и здравыми понимающими что в те времена все делали под руководством Духа Святого и на любое назначение было откровение от Него.
Читаем помолились (получили откровение) и назначили.
Скажи что так должно делаться во все времена, от православных услышим, что вы в прелести.
А действовать от своего ума, называют водительством.
Все упирается в водительство Духом Святым и держатся ли Главы Собрания.

[Жена]

Вы хотите сказать, что Ваша вера научает обобщенности и предвзятости? Т.е., за грех одного человека, Вы готовы осудить с ним за компанию и другого?

Вы как-то по-особенному руский язык учили, видимо. Не сужу я ни тех людей, ни вас. Я наблюдаю плоды православия и вам свои наблюдения пишу. И не потому, что православие такое не такое, а потому что прихожане теплые. Рассказывают о достижениях многовековой давности и считают, что этого достаточно. Что церковь идеальная, и что менять ни в коем случае ничего не надо, даже наоборот - не дай Бог что-либо поменять. Почивают на чужих лаврах. Горьк это.

А у вас вера есть? Верующему все возможно, в том числе возможно и пообщаться со святыми людьми. Если вы не видите святых, то проблема скорее всего в вашей вере (или в ее отсутствии).

А вы без проблем в православном храме находите вышеперечисленных особ?

[Певчий]

Но ведь вы же не можите не понимать что передача опыта есть учительство.

Делиться своим опытом - это одно. Здесь нет учительского тона.
А вот говорить со властью дано не всем, а только законно рукоположенным: "настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием" (2Тим.4:2);
"По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере" (Тит.1:13).

[Двора]

Вы как-то по-особенному руский язык учили, видимо. Не сужу я ни тех людей, ни вас. Я наблюдаю плоды православия и вам свои наблюдения пишу. И не потому, что православие такое не такое, а потому что прихожане теплые. Рассказывают о достижениях многовековой давности и считают, что этого достаточно. Что церковь идеальная, и что менять ни в коем случае ничего не надо, даже наоборот - не дай Бог что-либо поменять. Почивают на чужих лаврах. Горьк это.

А вы без проблем в православном храме находите вышеперечисленных особ?

Нинапри открыла тему есть такое мнение
так вот в ней она привела и приводит огромное количество
примеров святых и можно наглядно на каких лаврах почивают православные.

[Певчий]

О какой преемственности вы говорите? Или вы историю христианства не знаете вообще? Сколько священнослужителей не быв призваны Богом, творили ужасные дела став священнослужителями посредством рукоположения. Какая законная власть? Законная власть чтобы властвовать над мирянами?
настаивая и убеждая
Все верующие имеют законную власть проповедовать Евангелие, настаивая и убеждая грешника, обратиться к Истине в силе Духа Святого , а не давая безбожникам советы и рекомендации.

Если кто-то оказался неверен призванию Божию, то из этого вовсе не вытекает, что каждому теперь нужно стать учителем. Ибо незаконно подвязующиеся не увенчаются успехом. Ибо никто не может сам от себя вызваться на проповедь и служение.

[Певчий]

Вы как-то по-особенному руский язык учили, видимо. Не сужу я ни тех людей, ни вас. Я наблюдаю плоды православия и вам свои наблюдения пишу. И не потому, что православие такое не такое, а потому что прихожане теплые. Рассказывают о достижениях многовековой давности и считают, что этого достаточно. Что церковь идеальная, и что менять ни в коем случае ничего не надо, даже наоборот - не дай Бог что-либо поменять. Почивают на чужих лаврах. Горьк это.

А Вы начните с себя пробуждение. Как говорил Серафим Саровский, чадо, спаси себя, и вокруг тебя спасутся тысячи...

[Двора]

Делиться своим опытом - это одно. Здесь нет учительского тона.
А вот говорить со властью дано не всем, а только законно рукоположенным: "настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием" (2Тим.4:2);
"По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере" (Тит.1:13).

Правильно говорите, должно быть законное основание,
а если его нет то нет и приемственности,
на которую вы нажимаете.
Помните откровение Апостола Петра во втором послании 1 глава,
что хорошо делать исследовать Писания, доколе не взайдет утренняя звезда в сердцах ваших.
Выражение слов взошла утренняя звезда, взята из Исай 8 глава 20 стих, и вот на языке оригинала это выражение имеет смысл и перевод иметь основание,

Обращайтесь к закону и откровению.
Если они не говорят как это слово, то нет в них света

Нет у них основания.
Вот когда всходит утренняя звезда в наших сердцах , тогда появляется твердое основание
и мы можем говорить как говорит слово.
Основание не передается, оно добывается трудом и это вменено каждому из нас, копать пока не дойдем до камня и на нем построить свое духовное жилище.
Иначе строительство на песке.
Вы знаете что с таким строением бывает.
Еще есть 1 Кор 3 глава о том кто будет спасен как головня из огня,
тот кто имеет основание, а строит не из драгоценных материалов.
Строящий на песке не имеет надежды устоять в бурю и в сильный ливень.
А вы проповедник православия как бы не отнекивались от этого,
вы проповедуете его,
я проповедую то что имею и так всякий на этом форуме.
От кого у нас на это власть?
От того учения которое исповедуем.
Будем ли мы за это отвечать пред Богом ?
Да, за каждое слово будем давать отчет.

[Певчий]

Выражение слов взошла утренняя звезда, взята из Исай 8 глава 20 стих, и вот на языке оригинала это выражение имеет смысл и перевод иметь основание,

Утренняя звезда должна взойти в сердце каждого верующего.
Но власть учительская дается не каждому верующему.
Не нужно эти два явления друг другу противопоставлять, ибо нет между ними противоречия. И те верующие, в чьих сердцах уже начало светать, никогда не дерзнут подвергать критике законную учительскую власть. Ибо Дух Святой Сам Себе противоречить не может.